Композиторы зашли в тупик?

[Лука Др. Тепес]

Это не то что чуждо, а невыгодно: атональность многие не воспринимают, а попса в первую очередь должна быть массовой; и поэтому новые приёмы кончаются там, где кончается тональность. А тембры, электроника и всякие другие вещи из академической музыки очень даже спокойненько заимствуются, переделываются и приспосабливаются к соответствующей аудитории.

Разумеется. А так наз. "серьезные" музыканты легкого жанра (бредово звучит, но все, думаю, поняли ) экспериментируют и с атональными элементами, но, коненчно, тспользуют только как прием, а не как принцип. В киношной музыке этого тоже полно.

[vladsam]

Разумеется. А так наз. "серьезные" музыканты легкого жанра (бредово звучит, но все, думаю, поняли ) экспериментируют и с атональными элементами, но, коненчно, тспользуют только как прием, а не как принцип. В киношной музыке этого тоже полно.

Но это уже не "попса", а скорее какие-то промежуточные жанры.
Мне показался любопытным вопрос "Композиторы зашли в тупик?", т.к. в нем есть оборотная сторона, связанная как раз с "попсой", существующей обособленно и живущей не по законам экспериментальной музыки.

[Лука Др. Тепес]

Но это уже не "попса", а скорее какие-то промежуточные жанры.
Мне показался любопытным вопрос "Композиторы зашли в тупик?", т.к. в нем есть оборотная сторона, связанная как раз с "попсой", существующей обособленно и живущей не по законам экспериментальной музыки.

Там тоже (да простят меня мэтры за это "тоже") дела неважные. Именно потому, что живет обособленно от академической музыки. А это в принципе ненормально. Это все равно что человека разделить на "чистый разум" и "животный инстинкт". Будет уже не человек.

[la major]

Давайте договоримся насчёт понятий: попурярная музыка - это не стиль и не жанр, это музыка, которая популярна (популярен и Моцарт - да ещё как);

Музыка неакадемическая, разумеется, испытывает (и оказывает) влияние на академическую музыку, но от этого более популярной не становится. Я просто уверенна, что Орнетт Колман, не смотря на всю его признанность и репутацию открывателя фри-джаза, куда менее популярен, чем Бетховен... И его игранный-переигранный всеми стандарт "Одинокая женщина" вряд ли может поконкурировать с Элизой Бетховена, его же Пятой симфонией или Форелями Шуберта...

То же, что принято называть попсой, подразумевает достаточно чётко ограниченную сферу - именно стиль, которому свойственен определённый набор приёмов (достаточно широкий). Однако, мы всегда можем с ясностью определить, звучит ли попса или что другое из неакадемических жанров. У попсы есть строгий "формат", об этом знают все-все более менее идейные группы, которые штурмуют и штурмуют радио эфир, а их не берут: "не формат". Так вот этот "формат" совсем не следит за новейшими явлениями классики.

В джазе же атональность появилась, спустя чуть ли не полвека после того, как Шёнберг её представил, только в виде алеаторики, конечно. Но это совершенно другая алеаторика, и появилась не от того, что вот Колман узнал, что есть таковая. Думаю, не знал он в юнности ничего об алеаторике, еогда его с пластмассовым саксофоном с джем-сейшнов прогоняли. Нет, неакадемическая музыка академической не кормится, сложнее все эти взаимосвязи, сложнее.

[Roman]

Естественно. Попса кормится из классики, а новой классики не создается.
Вообще с тех пор, как ставку стали делаеть, в основном, на технику, новых идей становится все меньше. И не только в музыке.

Kaк? А дороховские эксперименты по использованию скрипок в качестве медных духовых? Это что, не идея?

[григ]

Там тоже (да простят меня мэтры за это "тоже") дела неважные. Именно потому, что живет обособленно от академической музыки. А это в принципе ненормально. Это все равно что человека разделить на "чистый разум" и "животный инстинкт". Будет уже не человек.

"Человек, говорит Аристотель, политичен потому, что обладает речью, которая обобществляет справедливое и несправедливое, тогда как у животного есть только голос, что сообщает об удовольствии или боли". Но тогда весь вопрос в том, чтобы знать, кто обладает речью, а кто только голосом. Во все времена отказ рассматривать некоторые категории личностей в качестве существ политических проходит через отказ воспринимать исходящие из их уст звуки как речь. Тем не менее, способность испускать человеческую речь, а не только оповещающий о страданиях и наслаждениях голос, волнует, как мы видим, и сегодня.
Но все равно, красивая идея - академическая музыка как мать всех прочих недо-музык. Чистый платонизм - академическая Идея как жертвенное провозглашение этического в эстетическом поле.

[SSK]

популярен и Моцарт - да ещё как

Это, знаете ли, дискутабельно.
Заходим вот сюда: http://www.amazon.com/gp/feature.htm...rd_i=320225011
Это сто наиболее популярных дисков 2007 года по мнению покупателей. Поищите Моцарта.
Дабы упростить задачу, сразу скажу, что единственный найденный мной "классический" диск - "Appassionato" Йо-Йо Ма - находится на 96-ом месте.

[Б.Ф.Строганоф]

Да нет, всё современно, что с умом написано. Не ценится банальщина и неоправданный традиционализм.

А неоправданный авангардизм?

А если тупик не у всех, стало быть и нет его.

У кого-то есть, у кого-то нет.

Всегда были и будут композиторы хорошие и плохие.

Истинно так! Только иногда плохие мнят себя хорошими. И вообще это опять приводит к вопросу, кого считать плохим, а кого хорошим. Оценка всегда индивидуальна. Поэтому я никогда не говорю "плохой", я говорю "мне не нравится, не моё". Известность тут не играет решающей роли.

Плохие сидят не в тупиках, а в закрытых каморках по большому счёту.

Это опять же вопрос вкуса, но иногда плохие, на мой взгляд, на струе моды взлетают, засвечиваются и... исчезают.

[-Бу-]

Это, знаете ли, дискутабельно.
Заходим вот сюда: http://www.amazon.com/gp/feature.htm...rd_i=320225011
Это сто наиболее популярных дисков 2007 года по мнению покупателей. Поищите Моцарта.
Дабы упростить задачу, сразу скажу, что единственный найденный мной "классический" диск - "Appassionato" Йо-Йо Ма - находится на 96-ом месте.

хех, интересно, сколько среди них музыки хотя бы 50-летней давности. Старую музыку нужно со старой сравнивать в таких случаях. Ну или по общему объему продаж за весь период существования музыки

[SSK]

Старую музыку нужно со старой сравнивать в таких случаях.

Почему же? Речь идет о вполне аутентичном срезе предпочтений публики за 2007 год. Никаким Моцартом и не пахнет.