Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[Muehlbach]

Вообще бесполезно почти искать архивные записи Моцарта на фонографе. Его почти и не исполняли на эстраде. Едва ли не первый стал широко включать его в концертные программы Шнабель, за ним Гизекинг.
Только только в начале 20 века началось переосмысление Моцарта. И мы еще на этом пути. Человечество еще растет до Моцарта и продолжает работать над его наследием.

В целом так и было, но были и исключения, и весьма знаменательные: у нас в России - Сафонов и Танеев, и Есипова даже. Но играли все-таки главным образом камерную музыку Моцарта.
Кстати, существует запись на фонографе Танеева, играющего ц-мольную фантазию ("с цыганским надрывом")

[Gtn]

Дорогой Gtn! Да не обижайтесь Вы!

Просто вот вспомнился совершенно противоположный взгляд, что любить можно даже не затягивая все повально пеленой гениальности. А каждый такт все равно не может быть гениален.

А у меня в сообщении и нет такого слова "гениален" вообще...
откуда вы взяли про "каждый такт гениален"?....
Просто мы тут ( у меня) обсуждали сегодня Фантазию d и я волей неволей посидел над нею за фортепьяно. Первый же такт оказался столь непростым с восходящим очень выразительным мотивом в левой руке. С выдержанной октавой и стенающим ответом в фигурациях правой руки, что от его глубины дух захватило. таких тактов у него - почти все...!!!

[CHIZH]

Ну кто может взять на себя смелость утверждать, что он точно знает этот замысел...

Полностью, - Моцарт, отчасти его ученики и друзья, но существование его, - объективно и теоретически распознаваемо. Вот практически, по крайней мере на нашем этапе развития, - нет.

И зачем к нему приближаться? Сколько разных и прекрасных исполнений того же Моцарта... Разве Вы оцениваете приближение к замыслу? Это отдает эгоцентризмом.

Не хочу Вас обижать, но я в первую очередь иду слушать Моцарта, а уж потом исполнителя.
Вот если бы мой любимый Фуртвенглер вздумал бы исполнять Дунаевского я, пожалуй, врядли пошел бы на этот его концерт, даже из любопытства.

[CHIZH]

Недоказуемо ни то, ни другое.

Мы не можем доказать, - пока не можем.

[lerit]

Полностью, - Моцарт, отчасти его ученики и друзья, но существование его, - объективно и теоретически распознаваемо. Вот практически, по крайней мере на нашем этапе развития, - нет.
Не хочу Вас обижать, но я в первую очередь иду слушать Моцарта, а потом исполнителя.
Вот если бы мой любимый Фуртвенглер вздумал бы исполнять Дунаевского я, пожалуй, врядли пошел бы на этот его концерт даже из любопытства.

Я вижу, надежды на распознание объективно существующего замысла Вас не покидают... И это несмотря на то, что время все более отдаляет нас от Моцарта. Выскажу крамольное предположение:услышь мы сегодня игру Моцарта, нам бы скорее всего не понравилось...
Но Вы же не пойдете слушать Пупкина в Моцарте... Я иду слушать исполнителя в определенном репертуаре. И на Рихтера, играющего даже этюды Черни, с удовольствием пошел бы.

[Ciaccona D-moll]

А у меня в сообщении и нет такого слова "гениален" вообще...
откуда вы взяли про "каждый такт гениален"?....
Просто мы тут ( у меня) обсуждали сегодня Фантазию d и я волей неволей посидел над нею за фортепьяно. Первый же такт оказался столь непростым с восходящим очень выразительным мотивом в левой руке. С выдержанной октавой и стенающим ответом в фигурациях правой руки, что от его глубины дух захватило. таких тактов у него - почти все...!!!

Да, буквально слово "гениально" там нигде не упоминалось, но, думаю, вряд ли кто-то из форумчан понял Вас по-другому. Тем более, речь там у Вас шла о слишком общих категориях, а не конкретно о ре минорной фантазии (вещь действительно впечатляющая, если бы... если бы не мажорненький финал)

[lerit]

Мы не можем доказать, - пока не можем.

Ну да, а кто-то (не мы) когда-то докажет... Судите по себе. Вот вы обожаете композитора М., а кто-то будет Вам доказывать, что это средний композитор. Или наоборот. Как Вы представляете себе такое доказательство?

[CHIZH]

Я вижу, надежды на распознание объективно существующего замысла Вас не покидают... И это несмотря на то, что время все более отдаляет нас от Моцарта.

Клонировать форму субъекта уже научились, может когда-нибудь научатся клонировать и его интеллект и душу.

Выскажу крамольное предположение:услышь мы сегодня игру Моцарта, нам бы скорее всего не понравилось....

Но это уж больно крамольно и уж точно недоказуемо.

[lerit]

Клонировать форму субъекта уже научились, может когда-нибудь научатся клонировать и его интеллект и душу.

Блажен, кто верует... Надо подождать, пока нам Моцарта клонируют. Клону Вы безоговорочно поверите?

[CHIZH]

Судите по себе. Вот вы обожаете композитора М., а кто-то будет Вам доказывать, что это средний композитор. Или наоборот. Как Вы представляете себе такое доказательство?

Ну положим М обажает очень большая, огромная, выборка слушателей, десятки их поколений, а в доказательстве обязательно будет присутствовать статистическая составляющая, учитывающая среднестатистический вкус биологического вида. Вот посылать в космос нашу музыку не очень разумно, там, где другие виды она может оказаться и не гениальной, - не знающие русский язык не могут оценить величие Пушкина!