Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[CHIZH]

Соседушка, я уж вам объяснял как "нарезку" из cue-imbedded flac image делать. А то, что этот flac - cue-imbedded, любой юзер фубара заметит.

А куда Вы ему (флаку) заглядываете, чтобы определить, что он пока нерезанный?
Всего меню фубара не знаю - темнота.

А класс команды Rococo, увы, не дотягивает до Кьяры Банкини и 415, да и звуорежиссура у Пьера Верани странновата: "Близко и бассово"

Согласен. Если знакомый по "415" материал заинтересовал здесь новыми "аутентичными" тембрами, то новый незнакомый прошел незамеченным, а соль минор и вовсе показался скучноватым, правда, было известно априори, что это все меркнет перед "патетической" ре минорной сонатой. Но тембры в первой вещи да и в первой части фа минорного понравились непривычностью.

Тем не менее, большое спасибо michail g за редкую возможность послушать Шоберта и за труды, разумеется!

Полностью присоединяюсь. Просвещающий несет свет (благо корень, - тот же) и труды его просвещения не замедлили дать обильные "всходы" в виде наших разлагольствований, соседушка.

[CHIZH]

Старик нибелунг проверил свои завалы и остался доволен: 5 дисков Шоберта - 2 на Pierre Verany, 2 на ASV и один на HMF.

У Вас прямо, как в Греции, - все есть (прямо Фафнер на кладе нибелунгов, - это любя, хотя и с завистью). А замечательный Брокес-пассион Кайзера у Вас есть? - а то пока скачивал первую его часть остальное мыши в сети съели... .

[CHIZH]

Фантазия уже обсуждалась здесь однажды: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8315
Там есть и про Штадлера, и про скрипку; но роль Штадлера (как, впрочем, и скрипки ) так и осталась непроясненной. Я просто подумал, вдруг Вы слушали немало его музыки, и скажете, что там на каждом шагу пассажи в духе К396. А так - по-прежнему загадка.
А что Вы имеете в виду под второй законченной фантазией?

Вот здесь я писал о ре минорном трио:

После того, как я услышал, как он закончил части замечательного моцартовского ре минорного трио KV442 (была такая пластинка)

На имеющейся у меня советской пластинке так и написано, что окончания к частям придумал Штадлер, точнее сказать испортил драматическое произведение новомодными поделками.
А в биографиях Моцарта встречается сведения (не знаю проверенные ли?), что обе фантазии К397 и 396 он (Моцарт, а не Штадлер) отослал в Зальцбург своей сестрице Нанерль, как подарок, - вот я и предположил, что врядли он отсылал бы ей что-нибудь неоконченное.

[Walter Boot Legge]

Старик нибелунг проверил свои завалы и остался доволен: 5 дисков Шоберта - 2 на Pierre Verany, 2 на ASV и один на HMF.

Ну вот к чему Вы это пишете?
Герцогу штоли пойти пожаловаться на Вас?
Или одумаетесь?
Всего то трех недостает нам, молодым: Диска с трио на Pierre Verany и двух на ASV

А есть у Вас Boccherini c безвременно почившим Apponyi Quartett (см. фото)?

Надеюсь с оп 33 Гайдна Вы знакомы в их исполнении. Да. Аутентики. Но настолько завораживают этим Гайдном, что даже такому пожилому, как Вы не устоять!

А Boccherini у Вас с ними наверняка нет!
А еще они записали квартет Рихтера Ф.К.
И кажется всё!

Буум меняться?

На фото: Gottfried von der Goltz - v
Petra Muellejans - v
Christian Goosses v-la
Guido Larisch - c

[CHIZH]

Как много зависит от настроения и от "агрегатного состояния", - вчерась поночи заснул под соль минорный квартет, - показался больно однообразным. Сегодня должен, как человек отчасти честный, слегка дезавуировать свои высказывания, - да он однообразен, а вторая часть особенно "надоедлива" (она меня и усыпила), но кантилена первой части с основательным сентиментальным налетом однозначно предвосхищает многое и гайдновское и моцартовское.

[Gtn]

Всего то трех недостает нам, молодым: Диска с трио на Pierre Verany и двух на ASV

А есть у Вас Boccherini c безвременно почившим Apponyi Quartett ?

Надеюсь с оп 33 Гайдна Вы знакомы в их исполнении. Да. Аутентики. Но настолько завораживают этим Гайдном, что даже такому пожилому, как Вы не устоять!

А Boccherini у Вас с ними наверняка нет!
А еще они записали квартет Рихтера Ф.К.
И кажется всё!

Буум меняться?

Разгул меломаньяков...

не так у нас:

В простом углу моем, средь медленных трудов,
Одной картины я желал быть вечно зритель,

[CHIZH]

В простом углу моем, средь медленных трудов,
Одной картины я желал быть вечно зритель,

Так это тоже дело настроения. Из того же источника: "... а пуще новизною...."

[Walter Boot Legge]

Как много зависит от настроения и от "агрегатного состояния", - вчерась поночи заснул под соль минорный квартет, - показался больно однообразным. Сегодня должен, как человек отчасти честный, слегка дезавуировать свои высказывания, - да он однообразен, а вторая часть особенно "надоедлива" (она меня и усыила), но кантилена первой части с основательным сентиментальным налетом однозначно предвосхищает многое и гайдновское и моцартовское.

да, "надоедливая остинатность" похоже обусловлена в знач мере исполнением и звукорежиссурой.
А клавесин хотелось бы по-легче, али пианофорте какое приятное
И виолончель порой звучит как контрабас

В простом углу моем, средь медленных трудов,
Одной картины я желал быть вечно зритель

Кто выпустил Гэтеэна из его простого угла! Куда смотрят модераторы?

[Gtn]

Кто выпустил Гэтеэна из его простого угла! Куда смотрят модераторы?

Ах, какая древняя, органичная традиция доносительства...
Я собственно про то, что путь, который вы избрали -знакомство со всеми современниками Моцарта и отслеживание влияний - маленько тупиковый.
Ясно, что "все есть подражание".
У каждого композитора можно найти зерна его предшественников.
И че?
Вот у меня нет ни времени, ни желания слушать все окружение гениев. Иногда только случайно вынесет на такого и с удивлением видишь - ах вон оно откуда растет.
Кстати и тот же А.С. Пушкин. Как начнешь антологию поэзии перечитывать, так просто диву даешься, насколько сюжетный "генезис" Александра Сергеевича заимствован у современников и предков. А иногда и самые слова!
Главное - что иэ этого ничего не следует...
вот ведь, что смущает.
Как вы из этой пустоты будете выбираться и какие делать выводы...
Ясно, что и Шекспир срывал сюжеты, словно спелые плоды из чужого сада. А язык, видимо, тоже "скомпоновал" согласно своим намерениям из выражений своего времени.

Да и вообще - как там писал Борхес - есть всего три сюжета?

Вот что-то вроде этого близко моему системному мышлению...
Как вижу, вы еще не изжили стереотипы линейно-сравнительного мышления Б3.
Боюсь, что выводы на этом пути вас ожидают не менее сомнительные.

[CHIZH]

да, "надоедливая остинатность"

Интересно, что Шоберт если и вошел в историю музыки, то как революционер "левой клавирной руки" - первый в сонатной (классициской) форме расширивший ее функции и возможности, - она стала равноправной с правой "голосовой", отобравши у нее в том числе и "голоса", - у "415" это, кстати, заметно.