Можно ли научиться играть на скрипке?

[galaxy]

А я их заинтересовываю. Когда они понимают для чего это надо, им самим нравится копаться.

Ой! А расскажите,как вы их заинтересовываете?)) Очень злободневный вопрос!))

[iviolon]

http://rapidshare.com/files/16633986..._No04.mp3.html
Уважаемая GALAXY, послушайте, пожалуйста эту запись. Мне интересно, что Вы думаете об этой вибрации.

[galaxy]

Это не совсем то, а точнее - совсем не то. Если кисть ходит от "нейтрального" положения вниз, и назад до "нейтрального", образуя этим весь диапазон вибрации, то почему вы называете её исходное положение нейтральным, а не верхним? Для цикла вибрации оно как раз верхнее, а нейтральное будет посередине. На самом деле правильное исходное игровое положение кисти – слегка отклоненное назад. Так легче выстраиваются пальцы на струне. Игра без вибрации, а также чистка интонации производится именно в этом положении кисти.

Вы же называете исходное положение кисти нейтральным потому, что оно нейтрально относительно предплечья, то есть образует с предплечьем прямую линию. Речь идет о совершенно разных вещах. Никто в кистевой вибрации кисть к себе – относительно предплечья – не загибает. Кисть в вибрации работает от линии предплечья назад, а ее нейтральное игровое положение находится на середине этого пути.

Упражнение, которое вы описали – очень верное и полезное, но это только упражнение для расслабления руки в кистевой вибрации. Когда учат собственно вибрацию (насколько её вообще можно учить) , ставят кисть в слегка отведенное назад положение и вибрируют ею в обе стороны от этого положения. Вниз – до легкого упора, и вверх – до положения, которое вы назвали нейтральным. В какую сторону начинать, - не имеет значения (раньше начинали к себе, как пишут люди), главное, что в обе стороны.

Еще надо иметь в виду, что вибраций есть три вида. Вы ничего не сказали, как вы учите локтевую вибрацию и пальцевую. Локтевую учить от себя не естественно, для человека это не натуральное движение. О пальцевой здесь уже сказали. Палец всегда будет начинать вибрацию к себе, потому, что он падает на струну в направлении "к себе".

Кистевая – только для широких и медленных вибраций, локтевая и пальцевая для быстрых. В реальной игре явная кистевая вибрация используется в основном в кантилене, а в целом покачивания расслабленной кисти создают только мягкий "демпфер" между предплечьем и пальцами. Это главное, что требуется от кисти. Поэтому упражнение, которое вы описали – жизненно необходимо и на самом деле залог хорошей вибрации. Однако к тому, что говорил тут Муром, это не имеет никакого отношения.

Извините,не умею делать мультициторвания,потому отвечу поэтапно.Начну с конца.Я никогда специально не учила детей локтевой вибрации.Она у них получается сама собой при переносе руки из третьей позиции в первую, а так же при игре в верхних позициях.(это уже гораздо позже,когда вибрация почти сформирована) Как уже говорилось выше,излишие теоретические знания детям ни к чему.При контроле за свободой мышц,это не проблема.Пальцевая(фаланговая) вибрация начинает работать практически обновременно в кистевой.И тоже без особого заострения внимания на то,что вибрирует фаланга пальца.
Что касается нейтрального положения кисти,то здесь пришлось пройти многолетний путь эксперементирования.Не поймиете превратно.Мы учимся учить всю жизнь. И готовых рецептов никто дать не может.Да,кисть движется в обе стороны,но только после того,когда она твердо запомнила,что ее первое движение будет от себя и двигать ее будет именно локоть.Но детям это знать совсем не обязательно.Образно говоря,для того что бы сделать удар,надо замахнуться,хотя бы немного.
Пальцевая вибрация ,та ,о которой вы говорите,появляется вообще в последнюю очередь и далеко не у всех учеников обычных муз.школ.
Что касается интонации,то здесь я просто опускаю руки.Приходится работать с таким учениками,что ,зачастую,вибрация,как ни странно,является почти единственный способом хоть как-то завуалировать ее неточность..увы,таково реальное положение вещей.

[galaxy]

http://rapidshare.com/files/16633986..._No04.mp3.html
Уважаемая GALAXY, послушайте, пожалуйста эту запись. Мне интересно, что Вы думаете об этой вибрации.

Замечательное исполнение! Вы хотите,что бы я оценила степень профессионализма данного исполнителя? Увольте...Это звучит альт,не так ли? Вибрато слишком широкое для скрипача,так свойсвенно вибрировать только альтистам.

[galaxy]

Меня учили без локтя, просто откидывать назад кисть. Важно, чтобы кисть абсолютно болталась на руке, как мешочек с песком.

ЗдОрово!!! Отличная метафора! ))) Можно я ее тоже буду использовать?
Вот видите,вас тоже никто не учил специально вибрировать локтем,это происходит естественно)

[iviolon]

Lalafa, спасибо большое за Вашу оценку этого исполнения. Мне до слёз приятно, так как это мой глубокоуважаемый учитель. И его руки при такой вибрации были всегда совершенно свободны. К сожалению, видео нет, но CD начинают выходить только сейчас.
Galaxy, как Вы могли подумать, что это альт?

[galaxy]

Galaxy, как Вы могли подумать, что это альт?

А вот так мне послышалось )).

[galaxy]

Те скрипачи (которые настоящие) достигали на соль и даже ре эффекта виолончели, не то, что альта.

Значит я еще не совсем одичала в своих замкадовских джунглях (удовлетворенно) ))

[iviolon]

Lalafa, вижу, заинтриговал я Вас. Вот Вам ещё немного
http://depositfiles.com/files/tk4ns5ewh
Имя пока не напишу (поддержу интригу). Скажу лишь - это ученик Цейтлина и Ямпольского (а оркестровки его же, этому он учился у Шостаковича). И вот он учил меня тому, чтоб при вибрато основной тон ноты оставался внизу (не вверху!!! и не в середине). Я вижу, сегодня вибрируют куда угодно, но, думаю это дело вкуса и настройки ушей. Я до сих пор люблю ЕГО вибрато.

[murom]

Сегодня провел одно исследование. Результаты меня удивили, т.е. я не ожидал увидеть эту картину, если сказать честно. Как я представлял себе динамику звука при вибрации? Да как обычно: звук идет с одной постоянной интенсивностью - только звуковысотность меняется: то выше, то ниже. И когда я захотел проанализировать вибрато через WebLab, то еще сомневался, смогу ли я четко выделить на картинке, где высокая частота, а где низкая и где середина? Вы, я думаю, понимаете, для чего это надо.
Так вот, я записывал разные ноты: и чистые, и фальшивые, и натуральные, и бемольные, и диезные. То есть я не заботился о положении "чистой ноты" где то там вверху, внизу или в середке. Я только старался делать очень плавное вибрато без каких либо интенсивных движений вверх или вниз (то, что критикует Фишер, как скучную и монотонную вибрацию с равномерным звуком как вверху так и внизу). Смычок вел как можно плавнее. И вот, картинка для всех этих нот была идентична, т.е. она одинаково показывала динамику изменения интенсивности звучания скрипки при вибрато. Вот одна из этих картинок:

Амплитуда зубчатая: самый длинные зубчики - это амплитуда верхнего тона вибрируемой ноты; между ними маленькие зубчики - это амплитуда самого нижнего тона вибрируемой ноты и, что самое интересное, явные провалы между зубчиками - это середина вибрируемой зоны.
Таким образом, можно сделать вывод, что громче всего звучит самый верх вибрируемой ноты, тише - нижний край и очень тихо - серединка.
Получается примерно вот такая картина звучания: на фоне примерно одинаковой интенсивности звучания нижней части вибрируемой ноты очень ярко, как молоточком, "выстукивается" верхняя граница ноты, которую мы и слышим как основную интонацию ноты. Если подсчитать по секундной шкале, то видно, что я вибрировал не очень быстро - около 6 колебаний в секунду.

Теперь, если держать принципиальную интонацию ноты в середине, то она попадает в самую тихую зону и никак не прослушивается, т.к. её забивает и верхняя граница, и нижняя.