На меня напал Бах, не могу от него отбиться ))

[lerit]

А название интервью мне, уж простите, напомнило фразу из пособия, кажется, Артоболевской, по обучению детей игре на фортепиано - что, мол, детей нужно с самого начала приучать к мысли, что музыка Баха есть самое совершенное, что создано в музыке Я всё это воспринимаю в основном как тяжёлое наследие образа Баха, сложившегося в 19 веке, когда из него сделали идола

Артоболевская очень мудро написала. Что можно предложить малышам из той эпохи? Да кроме Баха практически ничего. Или очень мало. Нельзя объять необъятное, и тактика мудрого ограничения - самое приемлемое в начальном обучении. Неужели надо было написать так о Букстехуде, Бёме, Пахельбеле и прочих? Ничем не подкрепленные, эти имена быстро бы выветрились из детских голов и душ...

[CHIZH]

При всем трепетном уважении к инструментальному Баху, все-таки основные у него это крупные духовные вокально-хоровые произведения, подобных которым у его предшественников нет, нет даже намека на что-то подобное (хотя я и люблю Кайзера и Букстехуде).
Из инструментальных же у его предшественников нет ничего подобного приближающегося к его скрипичным концертам (и некоторыи их ф-ным транскрипциям) и к его скрипичным сюитам и сонатам соло и в сопровождении, ну и клавирным предтечам "Бури и натиска" ВWV542, 903, 906, 944 и др. от них, как и от многого в ХТК перекинут мост аж к зрелому Бетховену. Да и в органной музыки не знаю ничего, что можно было бы поставить рядом с его Пассакалией до минор.

[yohji_nap]

Вот, т.с., на всякий случай, упомянутый мной Свелинк с Гульдом, Fantasia Contraria:
http://www.sendspace.com/file/2z68j1
(на диске и во многих других источниках она значится как Chromatica - это ошибка, Chromatica - другая )

Когда-то видеозапись этого исполнения лежала на Youtube и один из комментариев тамошних был "надо же, я и не думал, что подобной сложности музыку писали до Баха.. да ещё за сто лет..".

[Ciaccona D-moll]

Артоболевская очень мудро написала. Что можно предложить малышам из той эпохи? Да кроме Баха практически ничего. Или очень мало. Нельзя объять необъятное, и тактика мудрого ограничения - самое приемлемое в начальном обучении. Неужели надо было написать так о Букстехуде, Бёме, Пахельбеле и прочих? Ничем не подкрепленные, эти имена быстро бы выветрились из детских голов и душ...

По выделенной фразе - а с чего Вы это взяли? Канон ре мажор Пахельбеля - чем не шедевр? Или его чаконы, хоралы?
А вот если бы вместе с частью какой-то баховской сиюты сыграли бы бемовскую... Вот и подкрепление.

[lerit]

При всем трепетном уважении к инструментальному Баху, все-таки основные у него это крупные духовные вокально-хоровые произведения.
Из инструментальных же у его предшественников нет ничего подобного приближающегося к его скрипичным концертам (и некоторыи их ф-ным транскрипциям) и к его скрипичным сюитам и сонатам соло и в сопровождении, ну и клавирным предтечам "Бури и натиска" ВWV542, 903, 906, 944 и др. от них, как и от многого в ХТК перекинут мост аж к зрелому Бетховену.

Для меня основной Бах - инструментальный, а если точнее, то клавирный.
При всем трепетном уважении к вокально-хоровому...

[Loge]

В одном из разговоров с моим приятелем, Мария Федотова (замечательная флейтистка из БСО) сказала что-то около того: вам (дак это так, общо - Jev.) просто с учебниками втемяшили, что Бах это всё... На что мой друг заметил, что он, вообще-то филолгог, и к пониманию того, что равного Баху нет, пришел самостоятельно.
Так вот, скажу за себя: и я не читал пособий Артоболевской. Однако, пришел к точно такому же выводу.

[yohji_nap]

Неужели надо было написать так о Букстехуде, Бёме, Пахельбеле и прочих?

Я не думаю, что так ВООБЩЕ о ком-либо можно писать. С детства закрепить, что вот это - гениальнейшее из гениального, а всё остальное хуже... это очень мудро? И речь-то шла не о баховской эпохе, а о музыке вообще. Какая-то секта, извините, получается. "С детства надо приучать человека, что [имярек] - величайший [профессия]", ага.

[lerit]

По выделенной фразе - а с чего Вы это взяли? Канон ре мажор Пахельбеля - чем не шедевр? Или его чаконы, хоралы?
А вот если бы вместе с частью какой-то баховской сиюты сыграли бы бемовскую... Вот и подкрепление.

Давайте договоримся, о каком периоде обучения мы говорим... Я о первых шагах, а Вы?

[Ciaccona D-moll]

Из инструментальных же у его предшественников нет ничего подобного приближающегося к его скрипичным концертам (и некоторыи их ф-ным транскрипциям) и к его скрипичным сюитам и сонатам соло и в сопровождении, ну и клавирным предтечам "Бури и натиска" ВWV542, 903, 906, 944 и др. от них, как и от многого в ХТК перекинут мост аж к зрелому Бетховену. Да и в органной музыки не знаю ничего, что можно было бы поставить рядом с его Пассакалией до минор.

А они писали другое - их интонационный язык иной. Вы видели у Букса или Пахельбеля инструментальные концерты? Это явное итальянское влияние, завезенное в Германию Муффатом (учившемся у Корелли). Зато уже у Телеманна это есть - взять хотя бы ля-минорную флейтовую сюиту...

Про Пассакалию - а чем, кроме Вашего предпочтения, Чакона ре минор Пахельбеля хуже?

[yohji_nap]

Так вот, скажу за себя: и я не читал пособий Артоболевской. Однако, пришел к тоакому же выводу. Постепенно, не сразу.

Так это прекрасно! Артоболевская ведь о другом пишет - что надо с детства это вдалбливать. Я против этого т.с. протестую, а не против вообще Баха.