Шостакович - гений?

[morna]

А на ком еще из современников ДДШ можно поставить клеймо "Гений"?

[vladsam]

А на ком еще из современников ДДШ можно поставить клеймо "Гений"?

А что, "гений" это клеймо?

[Ёпрст]

А что, "гений" это клеймо?

Угу, причем с этим клеймом уже рождаются.

[Daddy]

А на ком еще из современников ДДШ можно поставить клеймо "Гений"?

Вот только клейма ставить не нужно.
Ростропович в русской музыке 20 века выделял три фигуры: Стравинского, Прокофьева и Шостаковича. "Три столпа" русской музыки 20 века, как он говорил.
И я с ним полностью согласен.
Возможно, к концу жизни он добавил бы к этому списку Шнитке, хотя сам Шнитке не считал себя русским композитором, а называл себя немецким композитором, живущим в России.
Рождественский тоже назвал Шнитке гением, и тут я тоже соглашусь, хотя сам пришел к пониманию этого через исходное отрицание.

"Современник" - понятие смутное. Из композиторов, по году рождения близких к Шостаковичу, назову только Витольда Лютославского (если не ограничиваться русской музыкой).

PS. Из учеников Шостаковича самая яркая фигура, как я думаю, Галина Уствольская (1919-2006). Гений? Не знаю, но у нее есть несомненно гениальные сочинения.
Она не любила ДДШ ни как человека, ни как музыканта, но некоторые черты музыки учителя в ее сочинениях можно услышать. Хотя она каким-то непостижимым образом так их переплавила в чем-то совершенно непохожем, удивительно лаконичном, что позволяет предположить в ней движение "по направлению к Веберну", что в целом она оказывается антиподом учителя. В ее музыке предельно поляризованы два начала, характерные и для Шостаковича: нашествие монстров и тишина давимой этими монстрами человеческой души*.
_________________________
*Тот же Ростропович, говоря о Большом дуэте Уствольской для виолончели и ф-но, выразился так: "Если бы я тогда [т.е. в 1964 г.] сыграл эту вещь, то меня бы посадили. И автора заодно".

[Muzylo]

Вот только клейма ставить не нужно.
Ростропович в русской музыке 20 века выделял три фигуры: Стравинского, Прокофьева и Шостаковича. "Три столпа" русской музыки 20 века, как он говорил.
И я с ним полностью согласен.
Возможно, к концу жизни он добавил бы к этому списку Шнитке, хотя сам Шнитке не считал себя русским композитором, а называл себя немецким композитором, живущим в России.
Рождественский тоже назвал Шнитке гением, и тут я тоже соглашусь, хотя сам пришел к пониманию этого через исходное отрицание.

"Современник" - понятие смутное. Из композиторов, по году рождения близких к Шостаковичу, назову только Витольда Лютославского (если не ограничиваться русской музыкой).

PS. Из учеников Шостаковича самая яркая фигура, как я думаю, Галина Уствольская (1919-2006). Гений? Не знаю, но у нее есть несомненно гениальные сочинения.
Она не любила ДДШ ни как человека, ни как музыканта, но некоторые черты музыки учителя в ее сочинениях можно услышать. Хотя она каким-то непостижимым образом так их переплавила в чем-то совершенно непохожем, удивительно лаконичном, что позволяет предположить в ней движение "по направлению к Веберну", что в целом она оказывается антиподом учителя. В ее музыке предельно поляризованы два начала, характерные и для Шостаковича: нашествие монстров и тишина давимой этими монстрами человеческой души.

Протестую: забыли Свиридова .
И - я, как обычно, возражаю против вынесения Рахманинова куда-то за рамки 20 века. Поздний Рахманинов - ничуть не менее 20-вечный, чем Шостакович.

[Ёпрст]

Протестую: забыли Свиридова .
И - я, как обычно, возражаю против вынесения Рахманинова куда-то за рамки 20 века. Поздний Рахманинов - ничуть не менее 20-вечный, чем Шостакович.

А поздний Скрябин?

[Daddy]

И - я, как обычно, возражаю против вынесения Рахманинова куда-то за рамки 20 века. Поздний Рахманинов - ничуть не менее 20-вечный, чем Шостакович.

Понимаю Вас и почти готов с Вами согласиться. Но только "почти". Все же очень сильны токи 19 века даже у позднего Скрябина, особенно оркестрового.
И сопоставьте: "Симфонические танцы" Рахманинова и, скажем, Восьмую Шостаковича.
Где тут "не календарный, настоящий двадцатый век"?
Должен оговориться, что поздний Рахманинов бесконечно мной любим.
(Но, между прочим, уже в Первой симфонии Рахманинов видит, т.е. слышит, уже многое из позднейшей музыки 20 века. Хотя и представленный в ней триумф зла в значительной степени восходит к Чайковскому, к 3-ему фортепианному концерту, к 6-й симфонии, к "Воеводе". Все преемственно, но существуют скачкИ. И при переходе от Рахманинова, даже позднего, к Шостаковичу, чувствую резкое изменение качества.)

[Ёпрст]

Я бы так сказал: Рахманинов - "старой закваски", Шостакович - "новой", отсюда принципиальные различия их творчества. Скрябин - тоже был "старой закваски", но он в своем творчестве сильно эволюционировал, менялся, и ушел далеко ото всех.

[Muzylo]

Все же очень сильны токи 19 века даже у позднего Скрябина, особенно оркестрового.

Да. Поэтому я Скрябина и не назвал (хоть и он бесконечно мной любим ). Скрябин - романтик "до последнего". М.б. самый последовательный (гибельно-последовательный) из романтиков. А поздний Рахманинов - уже нет.

И сопоставьте: "Симфонические танцы" Рахманинова и, скажем, Восьмую Шостаковича.
Где тут "не календарный, настоящий двадцатый век"?
Должен оговориться, что поздний Рахманинов бесконечно мной любим.

Как по мне, 8я Шостаковича и Симф. танцы - очень схожи. Вплоть до массы интонац. параллелей: ср. начало 1 части Танцев с Токкатой (3 ч.) 8й симф., или средняя часть той же Токкаты - с кульминацией финала Танцев (перед знаменным хоралом).
Танцы на 70% стоЯт на материале 20 века. (И на 25% - на средневековом материале). Вальс-кабарэ, жесткая токкатность, "Том и Джерри", румба - куда уж "некалендарнее" .

[Muzylo]

Но, между прочим, уже в Первой симфонии Рахманинов видит, т.е. слышит, уже многое из позднейшей музыки 20 века.

Не только в Первой - во многих ранних опусах. В Трио ре-минор, в нек-рых ф-п пьесах, в 1й сюите ор.5. В Трио он, напр., осваивает позднейшие приемы полистилистики, последовательно облекая одну и ту же тему в одежды знаменного пения и цыганского романса; "Слёзы людские" из ор.5 - диалог с Шостаковичем (!) - вплоть до буквальых инонац. совпадений (ср., напр., с кодой 2 ч. 15 симф., или с 1 ч. 11 симф.).