Симфонии Густава Малера

[Walter Boot Legge]

Был бы очень интересно узнать, согласуются ли темпы Вашего Малера с темпами Малера как исполнителя. В теме "Выбираем комплект симфоний Малера" Вы привели очень интересные данные о темпах 1-й части 6-й симфонии в различных исполнениях. Там, как я понял, темпы Вашего Малера согласуются с темпами самого Малера как исполнителя. А как с другими симфониями? И есть ли и там такие же большие различия в темпах в различных исполнениях?

Видите ли, Юрий, темпы сами по себе далеко не догма. Вот Менгельберг исполняет Адажиетто из 5й... "куда быстрее самого быстрого"
Но шедевр!

А то, что у Гергиева в 6-й(i) "чос" - это исключительно мое ощущение

Если "верить" Вельте Миньон, Малеровское исполнение (фрагментов на мех. ф-но) в очень высоком темпе. Одновременно карикатурно и чрезвычайно интересно

[cdr_999]

Если "верить" Вельте Миньон, Малеровское исполнение (фрагментов на мех. ф-но) в очень высоком темпе. Одновременно карикатурно и чрезвычайно интересно

Вроде бы при воспроизведении вельте-миньоновских записей возникают сильные искажения - в частности, по темпам (в сторону ускорения), (по тоновой высоте, по динамике, ...). В смысле, скорее всего, Малер, видимо, играл не совсем так, как мы теперь это слышим...

[Walter Boot Legge]

Вроде бы при воспроизведении вельте-миньоновских записей возникают сильные искажения - в частности, по темпам (в сторону ускорения), (по тоновой высоте, по динамике, ...). В смысле, скорее всего, Малер, видимо, играл не совсем так, как мы теперь это слышим...

Все что угодно, дорогая cdr_999, только не по высоте звука!
Иначе можно было бы заключить, что у Гильберта Каплана не хватило денег, чтобы нанять настройщика от(для) Безендорфера, или как назывался тот форзетцер на котором игрались ролики милиионера-дирижера-аматора

Насчет несоответствия скорости... вопрос (для меня) не столь очевидный.

[cdr_999]

Все что угодно, дорогая cdr_999, только не по высоте звука!
Иначе можно было бы заключить, что у Гильберта Каплана не хватило денег, чтобы нанять настройщика от(для) Безендорфера, или как назывался тот форзетцер на котором игрались ролики милиионера-дирижера-аматора

Насчет несоответствия скорости... вопрос (для меня) не столь очевидный.

ну, я все это знаю лишь по слухам...)) поэтому, возможно, все совсем не так... )

[Walter Boot Legge]

ну, я все это знаю лишь по слухам...)) поэтому, возможно, все совсем не так... )

Действиельно, темпы Малеовских записей "несколько завышены"
Так кажется
Виноват ли в этом новый (отреставрированый?) механизм воспроизведения роликов, обеспечивая слишком высокую линейную скорость. Трудно сказать. Мне это представляется сомнительным (коль скоро этим проектом занимались серьезно )
А проблемы звуковыстоности не могло быть в принципе.
Ведь механическое пианино воспроизводит нажатие тех клавиш, которые нажимал пианист 100 лет назад. То есть если оно "фальшивит" равномерно (строй), значит плохо настроено перед тем как "играть" ролики. А если случайно, дискретно, то виноват Густав Малер

[Юрий_]

Видите ли, Юрий, темпы сами по себе далеко не догма.

Дело в том, что 6-я симфония оказалась для меня наиболее различающейся в исполнении: стрессовое состояние от интерпретации Тенштедта и очень слабое впечатление от Кубелика. И с Барбиролли 1-я часть "не пошла". Поэтому меня и заинтересовали столь большие различия в темпах этих исполнений. И сильные отклонения в одну или другую сторону вызывают у меня определенный скепсис.

Если "верить" Вельте Миньон, Малеровское исполнение (фрагментов на мех. ф-но) в очень высоком темпе. Одновременно карикатурно и чрезвычайно интересно

Возможно, Малер просто решил позабавиться с новой игрушкой. А ведь было бы очень любопытно узнать, какие темпы Малер считал необходимыми при серьезном исполнении его симфоний. Может быть, сохранились, все-таки, какие-то данные? Ведь с хронометрами проблем тогда, вроде бы, не было.

А то, что у Гергиева в 6-й(i) "чос" - это исключительно мое ощущение

Иногда мне даже кажется, что у Гергиева вообще нет чувства ритма. Я тоже считаю, что его истеричная манера не подходит для 6-й симфонии Малера. А в 1-й части жесткий ритм совершенно необходим, тут я с Вами полностью согласен. Но зато в такой же манере Гергиев помог Доминго создать потрясающий, на мой взгляд, образ безумного Германа в "Пиковой даме".

[Laudamus]

Дело в том, что 6-я симфония оказалась для меня наиболее различающейся в исполнении: стрессовое состояние от интерпретации Тенштедта и очень слабое впечатление от Кубелика. И с Барбиролли 1-я часть "не пошла". Поэтому меня и заинтересовали столь большие различия в темпах этих исполнений. И сильные отклонения в одну или другую сторону вызывают у меня определенный скепсис.

Послушайте Митропулоса, его темпы наиболее близки к малеровским. Запись с Теннстедтом произвела на меня самое большое впечатление из всех, что я слышал - видимо, в данном случае мой Малер и Малер дирижёра совпали

Возможно, Малер просто решил позабавиться с новой игрушкой

Я думаю, Малер не стал бы шутить в таком случае (если это Вы всерьёз конечно.. )

Иногда мне даже кажется, что у Гергиева вообще нет чувства ритма. Я тоже считаю, что его истеричная манера не подходит для 6-й симфонии Малера. А в 1-й части жесткий ритм совершенно необходим, тут я с Вами полностью согласен...

Отыскал на ютубе 6-ю Малера с Гергиевым, включил 1-ю часть, после нескольких тактов закрыл страницу.... Так и думал, что это была плохая идея

[tab]

Из слышанного в прошлом сезоне вживую Малера с Гергиевым наилучшее впечатление произвели 9-я (чем дальше - тем лучше, финал - откровение) и 1+5 части 7-й (в середине, похоже, Гергиев не очень понял что за музыку он играет).

Что касается моего выбора в записях - то это безапеляционно Бернстайн (2, 6, 7, 9). 1-я - Аббадо.

PS. При всем моем преклонении перед Берстайном, его Чайковского слушать не смог вообще.

[Laudamus]

Немного не в тему:
С Бернстайном есть у меня одна запись, которую ни на что не променяю никогда - Реквием Берлиоза (Нац. орк. Франции, ФО Радио Франции и Хор(ы) Радио Франции) - вот это по-моему бесподобно и неповторимо!

[Walter Boot Legge]

Иногда мне даже кажется, что у Гергиева вообще нет чувства ритма. Я тоже считаю, что его истеричная манера не подходит для 6-й симфонии Малера. А в 1-й части жесткий ритм совершенно необходим, тут я с Вами полностью согласен.

Мне не запомнились какие-то "кричащие" ритмические флуктуации в 6i у Гергиева.
Просто с первых тактов возник протест против выбранного им жизнеутверждающего темпа в ущерб трагедии!

Коллега Читатель сослался на разернутую статью И.А. Барсовой - предисловие к Письмам Малера (1964? г.и.), где как раз излагалась схожая интерпретация . Забавно было сопоставить с ее же монографией, которая вышла спустя 11 лет, где изложена диаметрально противоположная позиция! Это все уже обсуждалось на форуме несколько месяцев назад. С тех пор загадка измения взгляда на Mahler 6i крупнейшего музыковеда осталось нерешенной.