Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[Walter Boot Legge]

Суховато фугато.

Мудрено, однако! Как "сквозной лиризм в сонате Шуберта" (с)

[lerit]

Мудрено, однако! Как "сквозной лиризм в сонате Шуберта" (с)

Зато в рифму.

[CHIZH]

Мудрено, однако! Как "сквозной лиризм в сонате Шуберта" (с)

Суховато, - енто, когда непосрественности чуйства не хватат, рефлексии ентой художнической, а царит все более отстраненный рассудок. У Баха отстраненное тоже быват, но у него етот, как его, - космос, а тут циркуль да лекало. Вон посередке даже фортиссимо пришлось вдруг бахнуть, чтобы романически настроенный реципиент не заснул. Даже меня больно чувственного к фугам там всяким ракоходным (я рак по гороскопу) не больно-то ущипнуло за здесь..., -за душу.

[Walter Boot Legge]

Суховато, - енто, когда непосрественности чуйства не хватат, рефлексии ентой художнической, а царит все более отстраненный рассудок. У Баха отстраненное тоже быват, но у него етот, как его, - космос, а тут циркуль да лекало. Вон посередке даже фортиссимо пришлось вдруг бахнуть, чтобы романически настроенный реципиент не заснул. Даже меня больно чувственного к фугам там всяким ракоходным (я рак по гороскопу) не больно-то ущипнуло за здесь..., -за душу.

Ну у Баха космос. Согласен.
Что ж тогда у Михаэля, если у Баха космос?

[CHIZH]

Ну у Баха космос. Согласен.
Что ж тогда у Михаэля, если у Баха космос?

А Мишу Вы зря ругаете, - душевен он, могет и в кабачке с вами посидеть за рюмочкой, - выслушать вас и сам за жисть поговорить, пожаловаться, причем искренне как-то. Да и музыка его и даже фуги тоже душевные, искренние, а бывает даже изящные и изысканные, как к примеру, в мессе св. Алоизии. Да и разный он бывает, а коли вдохновение нахлынет, то и из ряду вон выдающийся, аки в обоих до минорных реквиемах и некоторых офферториях и градуалах. Оно, конечно, - музыка духовная, выдержанная, но, все одно, коли внимательно прислушаться, приглядеться, то непременно увидишь бедного Вертера язык показывающего, а то и самого доктора Фауста за Маргаритой приударяющего разглядишь. Жизненый он, Михаэль, - правдивый, без ученой этой сухости Альбрехтсбергеровской.

[Walter Boot Legge]

А Мишу Вы зря ругаете,

Ну вот, обычное бла-бла-бла! Я ведь предупреждал!
Ну, откуда Вы взяли, что я ругаю Вашего Мишу?!
Вы написали про космос в фугах Баха, я спросил, а где этот космос в фугах Михаэля? И тут же Вы заключаете, что я Михаэля "ругаю".
Но можно сдерживаться-то как то? Не шутить горохово по любому поводу.

Да и музыка его и даже фуги тоже душевные, искренние,

Простите, но и эти эпитеты в применении к фуге мне не представляются содержательными.
Не дорос, наверное.

[CHIZH]

Вы написали про космос в фугах Баха, я спросил, а где этот космос в фугах Михаэля?
Простите, но и эти эпитеты в применении к фуге мне не представляются содержательными.

Да нет у Миши космоса, да и что там говорить, всей полифонии 18 века (за исключением примеров, которые можно перечесть на пальцах) далековато до Баха в этом жанре будет.

Простите, но и эти эпитеты в применении к фуге мне не представляются содержательными.

Хорошо, - пример из жизни (из оперы), вон тот же Бекмессер (у Вагнера) вроде все по правилам сочинил, соглано канонов, а от его пения под окнами разве что мухи не дохли, в то же время Ваш тезка, Вальтер, вроде и ошибки допустил в "Весенней песне", а все майстезингеры от удовольствия рты поразявляли. Т.о., фуга написаннная безупречно, может быть неоплодотворенна чувством, - мертворожденной. Высший пилотаж - это когда вроде и нарушаешь правило, но от этого целое становится только лучше. Вот тот же Миша в полифонии был не догматиком, вводил новшества, - последних достаточно в его приведенных здесь выше симфонических фугированных финалах. А главное, что он, пожалуй, первый в симфониях скрестил фугу с сонатной формой и выростил что-то вполне полноценное и даже вкусное (вон наш здешний тори и спец, Лерит, и тот ими полакомился и даже где-то назвал его приведенные здесь оркестровые фуги шедеврами), т.е. там в финалах Миша настоящий Мичурин. Хоровые фуги более традиционны, но порой тоже очень живые, - не догматические. Мои эпитеты как раз об этом.

[lerit]

А главное, что он, пожалуй, первый в симфониях скрестил фугу с сонатной формой и выростил что-то вполне полноценное и даже вкусное (вон наш здешний тори и спец, Лерит, и тот ими полакомился и назвал его приведенные здесь оркестровые фуги шедеврами), т.е. там в финалах Миша настоящий Мечурин. .

Краснея, подтверждаю их высококлассность...

[CHIZH]

Краснея, подтверждаю их высококлассность...

Кстати, мессы у него тоже очень хороши,- моя ошибка, что я их выкладывал урывками, а главное их достижение, - цельность, единство настроения и продуманный тональный план, да и относительная сдержанность (в проникновении в них оперы), как для посленеаполитанских месс.

[Кола-ла]

Кстати, мессы у него тоже очень хороши,- моя ошибка, что я их выкладывал урывками, а главное их достижение, - цельность, единство настроения и продуманный тональный план, да и относительная сдержанность (в проникновении в них оперы), как для посленеаполитанских месс.

Да, мессы хороши! Хотя мы с Вами никогда не сойдемся в оценке "оцерковленности" духовной музыки (я имею в виду то, что Вы писали о Реквиеме Верди).

Простите, но и эти эпитеты (душевные, искренние) в применении к фуге мне не представляются содержательными.

А они содержательны в применении к музыке в целом? Или фуга не музыка?