Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[CHIZH]

А так музыка замечательная...

Чего и выкладываю, - не могу никак понять почему пренебрегают его ранним периодом. Вон в народе говорят, что у него только поздний период трагический, как по мне, он с этого начал, - накал в этих мессах куда похлеще, чем в "трагичской" №4.
Понимаю, что там много венско-классических влияний, ну и что, - все на чем-то учились, - но какой замечательный пласт трагико-героической прекрасной музыки по что зря пылится, а ведь куда поглубже многих дивертисментов и симфоний современников Великих, которые из-за своей доходчивости и безпроблемности исполняются пачками.

[Кола-ла]

Из самокритичности, - переслушал фугу, да простит меня Кола-ла-чка, - космоса там не углядел, - скорее мутную водичку , навивающую своим течением грусть-воспминание, но какое-то не очень свежее. Понял также чего мне там не хватает, - кульминации, вместо нее к коде напряжение, наоборот, идет на убыль и поэтому все как-то провисает в полном безволии. Чувствительность если там и можно обнаружить, то она какая-то замороженная, - флегматичная, - северная.

О чем речь, дорогой Чиж, мы для того и собрались, чтобы обмениваться мнениями.

Вот видите - как по-разному мы воспринимаем содержание музыки даже фугато, формы по определению имеющей меньше "степеней свободы", чем любая ординарная часть мессы. Нет сомнений, что сертификация музыки на соответствие стандартам Бенедикта 14 вызовет еще больше споров.

И почему Бенедикта 14? Кто-то скажет, что должно придерживаться позиции Пия Х: "сочинение для церкви тем священнее и литургичнее, чем ближе оно в своем движении, вдохновении и вкусе к григорианскому напеву; и тем оно менее достойно храма, чем больше обнаруживает несоответствие этому высшему образцу". Так что 18 и 19 век не очень то и катит.

На мой взгляд два прекраснейших образца предельно напряженной и драматической вокально-симфонической музыки времен падения Великого императора, вполне отразившие масштаб катастрофы.
Правда, именно мессы предпочитаю его более зрелые и более спокойные, уравновешенные, - без приведенного выше инфаркта миокарда, хотя в музыкальном (симфоническом) отношении последний тоже очень эффектен.

В очередной раз порадовали вложениями. Мерси!

[CHIZH]

Так что 18 и 19 век не очень то и катит. .....В очередной раз порадовали вложениями.

А истинно благочестивые его мессы Вы слушали? Сегодня специально переслушал мессу №1, - нектар и амброзия. Среди отдельных ранних Кирие, ровесников выложенных, - тоже очень благочестивые попадаются.

[Кола-ла]

А истинно благочестивые его мессы Вы слушали? Сегодня специально переслушал мессу №1, - нектар и амброзия. Среди отдельных ранних Кирие, ровесников выложенных, - тоже очень благочестивые попадаются.

Я слушала некоторые поздние мессы. Самая ранняя из слышанных - D167.

[CHIZH]

Я слушала некоторые поздние мессы. Самая ранняя из слышанных - D167.

Это №2, тоже хороша и наиболее популярна, но №1 D105, - более искренняя (сейчас WBL прицепиться к этому слову), ну а последние три, - шедевры, только надо их слушать в лучшем исполнении, самую мрачноватую №6, например, - лучше под.упр. Роберта Шоу.
Ну а как Вам выложенные, - воинствующие драматические фрески? Перебор?

[Кола-ла]

Это №2, тоже хороша и наиболее популярна, но №1 D105, - более искренняя (сейчас WBL прицепиться к этому слову), ну а последние три, - шедевры, только надо их слушать в лучшем исполнении, самую мрачноватую №6, например, - лучше под.упр. Роберта Шоу.

Тема месс обсуждалась на форуме. Я проверила, многие ссылки еще работают. D105 попробую скачать.
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=32538

Ну а как Вам выложенные, - воинствующие драматические фрески? Перебор?

Очень даже в духе Нельсон-мессы, одного из моих любимых сочинений Й.Гайдна. Разница со зрелым Гайдном тоже конечно же есть.

[Star312]

.........Играли на двух роялях сонаты Грига-Моцарта.........Единственно неприятное впечатление оставили бесконечные споры Алперса с Калиновским,часто о самых пустяках,например,имел ли право Григ писать партию второго фортепиано к Моцарту?.. (С.Прокофьев)

[CHIZH]

Очень даже в духе Нельсон-мессы, одного из моих любимых сочинений Й.Гайдна. Разница со зрелым Гайдном тоже конечно же есть.

Опять не соглашусь. У Шуберта пафоса куда поболее будет и он вовсе не наносной, не внешний, а вполне убедительный и натуральный, что говорит о не меньшем мастерстве и даже зрелости, чем у автора Нельсон-мессы, которую я люблю лишь, как симфоническую иллюстрацию к Абукирскому сражению, что-то вроде бетховенской битвы при Виттории, но только с хором. Уж простите, но Бенедиктус под военную музыку, - это уж слишком дурной тон, - получается, неуклюжий комплимент, что "благословенный" именно воитель Нельсон, а Христос со своей любовью как-то так между прочим. Моцарт бывал легкомысленным в мессах, но настолько, - никогда, - передавал свое игривое настроение, но до лести, путем подобного смещения акцентов, не опускался. Вот где в поздних 6-ти мессах Гайдн на высоте, так это в Агнус Тереза-мессы. А вообще он более всего меня впечатляет в соль минорной Сальве Реджина, - прямо натуральный Реквием там у него получился. Хороша, да чего там, - гениальна, Mariazeller-месса (№8 ), как более строгая и выдержанная (в папском смысле ), чем все поздние вместе взятые, - ИМХО, она у него и есть наилучшая.
Боюсь, Вы просто здесь судите непосредственно по красоте и эффектности музыки, я же пытаюсь судить по мастерству раскрытия темы. Скажем увертюра и арии в моцартовском Луции Сулле очень и очень красивы, но куда им по содержанию и внутреннему богатству, многослойности (многоплановости) до тех же из "несрьезных" Похищения и Фигаро, да и до незаконченного Обанутого жениха.
Должна быть красивой не только упаковка, но, и это главное, - богатым должно быть и ее содержимое.

[CHIZH]

Плавно переходя к главному современнику Моцарта Великому Йозефу Гайдну, выкладываю его действительно глубокую Mariazellermessa, мою одну из любимейших в 18 веке (жаль только, что она одна у него такая), в замечательном нашем киевском исполнении (запись с живого концерта, - раньше у нас ее часто исполняли):

http://stream.ifolder.ru/10450567

[nibelung]

Плавно переходя к главному современнику Моцарта Великому Йозефу Гайдну, выкладываю его действительно глубокую Mariazellermessa, мою одну из любимейших в 18 веке (жаль только, что она одна у него такая), в замечательном нашем киевском исполнении (запись с живого концерта, - раньше у нас ее часто исполняли):

http://stream.ifolder.ru/10450567

Ничего себе! А кто исполняет, поподробней.