Фольклорист - тот же музыковед?

[Магнолия]

В чём специфика фольклористики?
На этом курсе я перешла на кафедру фольклора (очень люблю народную музыку в традиционном виде и современную этническую музыку различных авторов). Но для меня фольклористика как раздел музыкознания пока не известна. Встречаются какие-то непривычные понятия, термины...

Складывается такое впечатление, что изучение фольклора - это совершенно особая специальность, очень опосредованно связанная с "классической" теорией музыки. Ведь нормы анализа, применимые к классике в широком смысле слова не всегда применимы к народной музыке.

Так ли это?

[Demoiselle]

На мой взгляд, фолькористика - это особый раздел музыковедения и музыкознания. Раздел очень интересный и сложный, а самое важное - неоднозначный. То есть возможны разные варианты трактовок каких-то понятий. Например, лирическую протяжную песню некоторые считают жанром, а другие "песенной формулой", и т.д. Так же есть незакрепленность песен за каким-либо обрядом. Не всегда возможно определить жанр песни - схожими оказываются историческая песня, городской романс, лирическая....
В общем, в народном творчестве, как ни в каком другом виде музыковедения, существует огромное поле для работы и исследований.

Для меня открытый вопрос - это судьба фольклора в 20 веке. Принято считать, что в 20 веке появляются 2 жанровые разновидности - частушка и авторская песня, о чем пишет Попова. Но как авторская песня может считаться народной? Поделитесь, пожалуйста, некоторыми соображениями на этот счет!

[stvorchok]

Очень просто. Три основных признака музыкального фольклора - анонимность (автор неизвестен), незафиксированность (отсутствие нотной записи) и многовариантность (каждый последующий исполнитель привносит что-то своё в первоисточник, зачастую меняя его до неузнаваемости). Авторская, или бардовская, песня вполне под эти услровия подходит. О личности автора, как правило, осведомлён лишь узкий круг "посвящённых", перепевают же все, кому не лень, по слуху, каждый на свой лад. В сущности, это и есть фольклор, только "городской" (название весьма условное, просто в противовес фольклору традиционнму, "деревенскому").
А вообще-то любая песня - авторская. Не думаете же Вы, в самом деле, что "музыку сочиняет народ" - это собирается 150 человек и увлечённо препираясь, творят "нетленки"?
"Подмосковные вечера" поют по всему миру, но только у нас любая собака в подворотне знает её авторов. "Вдоль по улице метелица метёт" - между прочим, А.Е. Варламов сочинил. "Гори, гори, моя звезда" - поют вариант, как правило, весьма далёкий от булаховского оригинала...

[Nora Potyomkina]

Что значит для Вас "классическая теория музыки"? Теория музыки, объясняющая европейскую музыку?
Дело в том, что сейчас в область музыкознания вошло огромное количество музыкальных стилей и жанров. И каждый из них приходится объяснять понятиями, свойственными именно этой музыке. Поэтому, например, звуковысотность в фольклоре анализируется иначе, чем в европейской тональной и атональной музыке. При этом, конечно, существуют фундаментальные понятия, общие для всех стилей и жанров музыки.
Однако, когда Римский-Корсаков создал сборник "100 русских народных песен", гармонизованы они были по-европейски, опираясь именно на известную тогда европейскую теорию музыки. Это создает известную стилизованность обработанных напевов.
И, напротив, современные расшифровки многоканальных записей народных песен дают подлинное представление о типе многоголосия и характере исполнения их.
Так что, теория музыкального фольклора - вещь сложная, включающая помимо музыкальных терминов этнографические, лингвистические, филологические. Музыкальные все же преобладают....
Кстати, немногие студенты-музыковеды решаются специализироваться по традиционной культуре (т.е. церковной музыке (медиевистике) и фольклористике.

[vcirkov]

Для меня открытый вопрос - это судьба фольклора в 20 веке. Принято считать, что в 20 веке появляются 2 жанровые разновидности - частушка и авторская песня, о чем пишет Попова. Но как авторская песня может считаться народной? Поделитесь, пожалуйста, некоторыми соображениями на этот счет!

Думаю, было бы большой ошибкой отождествлять фольклор и авторскую песню. Стихи (большей частью плохого качества), исполненные под простейший аккомпанемент гитары, не могут претендовать на жанр фольклора. Во всяком случае, их нельзя изучать вместе.
Что касается судьбы фольклора - http://vcirkov.narod.ru/Folklor.htm

[dragomira hamova]

Очень просто. Три основных признака музыкального фольклора - анонимность (автор неизвестен), незафиксированность (отсутствие нотной записи) и многовариантность (каждый последующий исполнитель привносит что-то своё в первоисточник, зачастую меняя его до неузнаваемости). Авторская, или бардовская, песня вполне под эти услровия подходит. О личности автора, как правило, осведомлён лишь узкий круг "посвящённых", перепевают же все, кому не лень, по слуху, каждый на свой лад. В сущности, это и есть фольклор, только "городской" (название весьма условное, просто в противовес фольклору традиционнму, "деревенскому").
А вообще-то любая песня - авторская. Не думаете же Вы, в самом деле, что "музыку сочиняет народ" - это собирается 150 человек и увлечённо препираясь, творят "нетленки"?
"Подмосковные вечера" поют по всему миру, но только у нас любая собака в подворотне знает её авторов. "Вдоль по улице метелица метёт" - между прочим, А.Е. Варламов сочинил. "Гори, гори, моя звезда" - поют вариант, как правило, весьма далёкий от булаховского оригинала...

Очи чёрные ещё!!!
Завидую я студентке-автору темы,что этим будет заниматься,интересно и богато!
И что касается начального вопроса- фолклориста считаю специфическим,но музыковедом.

[vcirkov]

Очень просто. Три основных признака музыкального фольклора - анонимность (автор неизвестен), незафиксированность (отсутствие нотной записи) и многовариантность (каждый последующий исполнитель привносит что-то своё в первоисточник, зачастую меняя его до неузнаваемости). Авторская, или бардовская, песня вполне под эти услровия подходит.

К чему приводит поверхностный взгляд на вещи.
Я могу привести больше аргументов в пользу того, что муляж апельсина (например) почти по всем признакам похож на натуральный апельсин. Тока сока в нем нету.

[dragomira hamova]

К чему приводит поверхностный взгляд на вещи.
Я могу привести больше аргументов в пользу того, что муляж апельсина (например) почти по всем признакам похож на натуральный апельсин. Тока сока в нем нету.

Почему здесь речь идёт о поверхности?
Точно так я моим студентам про общую характеристику народной песни и говорю....

[murom]

Я в училище теоретические предметы посещал вместе с теоретиками. А когда они собрались летом поехать в фольклорную экспедицию по Сибири, то и я с ними увязался и потом еще помогал им расшифровывать записи. А они были акапельные и многоголосные. Попотели здорово, но было интересно.
На сколько я помню, в то время (1972 год) мы еще застали старую фольклорную песню, т.е. с 19 века. Пели только очень старые бабушки и дедушки. Молодые в деревнях практически их и не знали. За всю экспедицию там было только парочку женщин в районе 40 лет, а остальные все много старше.
Вот такая вот судьба фольклора. А ездили мы в основном в деревни по Оби. Были песни, привезенные в Сибирь с Урала или Европейской части (это нам сказали руководители - педагоги).

[dragomira hamova]

Я в училище теоретические предметы посещал вместе с теоретиками. А когда они собрались летом поехать в фольклорную экспедицию по Сибири, то и я с ними увязался и потом еще помогал им расшифровывать записи. А они были акапельные и многоголосные. Попотели здорово, но было интересно.
На сколько я помню, в то время (1972 год) мы еще застали старую фольклорную песню, т.е. с 19 века. Пели только очень старые бабушки и дедушки. Молодые в деревнях практически их и не знали. За всю экспедицию там было только парочку женщин в районе 40 лет, а остальные все много старше.
Вот такая вот судьба фольклора. А ездили мы в основном в деревни по Оби. Были песни, привезенные в Сибирь с Урала или Европейской части (это нам сказали руководители - педагоги).

Ой- интересно как!Напишите про это побольше- или в дневник!И про фолклористику в Австралии...