Что такое академическая музыка?

[alalex]

Интуитивно, вроде бы, понятно. Но, когда потребовалось уточнение, я его не нашел.

На форуме ответа не нашел, возможно, по неопытности.

Но и поиск и по Ру-нету дал всего одно противоречивое и размытое определение из Википедии.

Может ли кто дать ссылку на хорошее, на его взгляд, определение?
Знает ли кто-нибудь, как этот вопрос трактуется за пределами России?

[hdd]

Интуитивно, вроде бы, понятно. Но, когда потребовалось уточнение, я его не нашел.

На форуме ответа не нашел, возможно, по неопытности.

Но и поиск и по Ру-нету дал всего одно противоречивое и размытое определение из Википедии.

Может ли кто дать ссылку на хорошее, на его взгляд, определение?
Знает ли кто-нибудь, как этот вопрос трактуется за пределами России?

Здесь на форуме уже не раз дискуссии на эту тему велись. Нет одного "официального" определения. Лично я для себя определяю эту музыку как принципиально "антиприкладную".

[-Бу-]

Здесь на форуме уже не раз дискуссии на эту тему велись. Нет одного "официального" определения. Лично я для себя определяю эту музыку как принципиально "антиприкладную".

Это "Метель"-то Свиридова "антиприкладная" или "Времена года" Вивальди? Как их только в подземных переходах и телепередачах не прикладывают...

Мне кажется, что это музыка, связанная с определённой традицией и играющаяся профессиональными музыкантами этой традиции на инструментах этой традиции. Одно из важнейших признаков этой традиции - нотная фиксация музыки, поскольку именно с нотной письменности эта традиция и началась. Ещё один признак - неанонимность авторства. Соответственно, в популярной музыке и фольклоре мы обычно знаем только имена исполнителей, которые исполняют музыку по памяти. Конечно, всё это тоже можно записать нотами, но в этом обычно просто нет надобности.

В этом смысле большой вопрос, каким образом относится к академической традиции так называемая tape-music, существующая только в виде аудиозаписи. Здесь на первый план выходит уже более субъективное понимание связи с традицией, причём связи косвенной...

[alalex]

Лично я для себя определяю эту музыку как принципиально "антиприкладную".

Как быть тогда, например, с известными всем маршами, имеющими, в том числе и явное, общепринятое прикладное значение? Да и со многими другими музыкальными произведениями.

Мне кажется, что это музыка, связанная с определённой традицией . ...

"Определенная традиция" - это также неопределенно, как "академическая музыка"

...играющаяся профессиональными музыкантами этой традиции на инструментах этой традиции. Одно из важнейших признаков этой традиции - нотная фиксация музыки, поскольку именно с нотной письменности эта традиция и началась. Ещё один признак - неанонимность авторства. ...

Подо все эти признаки можно подвести очень много и очень разной музыки.

Я хотел бы знать, что подразумевают под "академической музыкой" под пусть даже только участники этого форума, хотя бы некоторые. В частности потому, что я не готов использовать это выражение в том смысле, в каком его использует, например, hdd.

[-Бу-]

"Определенная традиция" - это также неопределенно, как "академическая музыка"

Почему же. Это список весьма конкретных фамилий. От Леонина и Перотина через Депре и Лассо к Моцарту, Бетховену, Шуберту, Стравинскому и Штокхаузену.

[alalex]

Почему же. Это список весьма конкретных фамилий. От Леонина и Перотина через Депре и Лассо к Моцарту, Бетховену, Шуберту, Стравинскому и Штокхаузену.

Вы называете конкретные фамилии композиторов, представляющих так называемую "определенную традицию". А вопрос состоит в том, что это за традиция такая, каковы ее признаки? Есть ли такие объективные признаки?
И еще: Какие существенные отличия в понятиях "классическая" и "академическая" применительно к музыке?

Нет одного "официального" определения.

Меня это удивляет. Термин используется не только в названии, но и в правилах форума. И это важный, на мой взгляд, элемент общего языка.

[А. Кофанов]

Действительно, определение бы не помешало...
Вот мои соображения:
1. Академическая музыка (АМ) обычно записывается нотами; произведением является нотный текст, а звучание - это лишь интерпретация.
Джаз, рок, фольк, поп - как правило, не нотируются.
2. АМ обычно исполняется на классических музыкальных инструментах либо типовыми голосами (сопрано, тенор и т.д.). Прочие виды музыки чаще исполняются на неклассических разновидностях инструментов (электрогитара, орган Хаммонда, ситар, сямисен...) и поются голосами, не подпадающими под оперную классификацию.
3. АМ обычно создаёт композитор, чья личность четко определена. И достаточно редко он же является исполнителем.
4. АМ предназначена для исполнения в концертных залах. Грубо говоря, ее слушают сидя (а не маршируют, не танцуют и не несут покойника. Знаменитый Марш Шопена изначально под трупоноску не предусматривался...)
5. АМ присущи некоторые типовые формы, не применяемые в других видах музыки (соната, симфония, сюита...)
_____________

Любопытно, что в статье БСЭ термин "академическая" вообще не применяется...

[hdd]

Это "Метель"-то Свиридова "антиприкладная" или "Времена года" Вивальди? Как их только в подземных переходах и телепередачах не прикладывают...

Начну с того, что я уже оговаривал - это мое личное отношение к этому понятию, так как все остальные в том или ином меня не устраивают...
С другой стороны, это не противоречит и одному из официальных определений (см. п. 2):
http://filosofia.ru/70531/

В отличие Академизма в живописи, возникшего еще фиг знамо когда, музыкальный академизм - явление относительно новое, а посему и относить его к произведениям прошлых эпох нужно очень осторожно. Впрочем, сказать, что академическое нельзя найти задним числом - это тоже неверно. В те времена сами композиторы не разделяли музыку большей частью на "прикладную" или "неприкладную", а поэтому к академизму можно, наверное, отнести только композиции, носящие сугубо "школьный" характер. Концерты Вивальди сюда никак не вписываются. Как не вписывается и Метель Свиридова - это не академическая музыка...

Мне кажется, что это музыка, связанная с определённой традицией и играющаяся профессиональными музыкантами этой традиции на инструментах этой традиции. Одно из важнейших признаков этой традиции - нотная фиксация музыки, поскольку именно с нотной письменности эта традиция и началась. Ещё один признак - неанонимность авторства. Соответственно, в популярной музыке и фольклоре мы обычно знаем только имена исполнителей, которые исполняют музыку по памяти. Конечно, всё это тоже можно записать нотами, но в этом обычно просто нет надобности.

Вы сами опровергаете свой критерий, но как-то очень странно его трактуете. Уверяю Вас (поскольку имею к этому некоторое отношение) - популярная музыка в подавляющем большинстве случаев исполняется по НОТАМ! Попробуйте, к примеру, без нот исполнить с оркестром какой-нть современный мюзикл. Или, по Вашему, это тоже академическая музыка?

[hdd]

Как быть тогда, например, с известными всем маршами, имеющими, в том числе и явное, общепринятое прикладное значение? Да и со многими другими музыкальными произведениями.

Марш по определению - прикладная музыка... То есть - не академическая...

[hdd]

И еще: Какие существенные отличия в понятиях "классическая" и "академическая" применительно к музыке?

Классическое - "общепринятая" ценность, проверенная временем. Относить понятие классическое к современному искусству неправильно...

Меня это удивляет. Термин используется не только в названии, но и в правилах форума. И это важный, на мой взгляд, элемент общего языка.

Терминам в принципе свойствено менять свое значение...