Симфонии Густава Малера

**Ganz** · 20.01.2009, 01:45

Я думаю, ссылки кому-нибудь еще пригодятся, т.ч. пусть висят. Особенно на симфонии Малера.

**Laudamus** · 13.02.2009, 11:38

Этот вопрос у меня давно назревал.
В монографиях Барсовой и Соллертинского написано, что первая часть 3-й симфонии длится 45 минут, а вся симфония полтора часа. Однако, ни на одной из записей этой симфонии, которые мне встречались, первая часть не длится так долго. Почему так? Неужели дирижёры увеличивают темпы первой части почти в два раза, а темпы остальных частей неимоверно замедляют? У Митропулоса вообще соотношение длительностей первой части и всей симфонии 25\78 мин, у Горенштейна 33\97 мин - как это понимать

? И где "стандартные" 45\90 мин ??? Получается, что, опять же, мы слышим не то, что хотел изобразить Малер?

**roma** · 13.02.2009, 15:12

Сообщение от Laudamus

Этот вопрос у меня давно назревал.
В монографиях Барсовой и Соллертинского написано, что первая часть 3-й симфонии длится 45 минут, а вся симфония полтора часа. Однако, ни на одной из записей этой симфонии, которые мне встречались, первая часть не длится так долго. Почему так? Неужели дирижёры увеличивают темпы первой части почти в два раза, а темпы остальных частей неимоверно замедляют? У Митропулоса вообще соотношение длительностей первой части и всей симфонии 25\78 мин, у Горенштейна 33\97 мин - как это понимать

? И где "стандартные" 45\90 мин ??? Получается, что, опять же, мы слышим не то, что хотел изобразить Малер?

Эх, Laudamus, если бы 3-ю играл Челибидаке...

**Walter Boot Legge** · 14.02.2009, 03:41

Сообщение от Laudamus

Этот вопрос у меня давно назревал.
В монографиях Барсовой и Соллертинского написано, что первая часть 3-й симфонии длится 45 минут, а вся симфония полтора часа.

Сам Малер в недавно обнаруженном в Женеве письме Менгельбергу писал о 90-60-90.

А гду у Барсовой про 45-90?

**Laudamus** · 14.02.2009, 09:59

Сообщение от Walter Boot Legge

Сам Малер в недавно обнаруженном в Женеве письме Менгельбергу писал о 90-60-90.

А гду у Барсовой про 45-90?

страница 109. Третий абзац:

Сообщение от И. Барсова

Основные силы pro et contra определяются в первой части (d-moll - F-dur). Колоссальное основание пирамиды играет и роль вступления, "прелюдии" (40, с. 467) по отношению к последующим пяти частям цикла, и роль экспозиции основных тем. В то же время это и важнейший акт в "драме становления", настолько богатый событиями, что грозит превратиться в "поэму в поэме". Понимая непропорциональность размеров вступительной части симфонии по отношению к остальным (длительность симфонии - полтора часа, длительность первой части - 45 минут) и её обособленность, Малер в партитуре разделил симфонию на два отделения - Abteilung (во второе входят пять частей) и рекомендовал дирижёрам делать между ними пятиминутный перерыв.

Как Барсова подсчитывала длительности частей, тоже немного непонятно. Или она считала количество тактов и перемножала их на темп (тут явно будут огромные разногласия, т.к., поправьте если ошибаюсь, - эта условность (темп) у каждого своя), либо основывалась на исполнениях дирижёров (видимо, конца XIX - начала XX вв., т.к. ни Митропулос, ни Горенштейн, ни Бернстайн, ни многие другие таковую длительность частей не выдерживали). [ - глупости, наверно...]

**Laudamus** · 17.02.2009, 01:41

Ладно, Бог с ней, с Третьей. Теперь кто мне обяснит вот что:
Скачал 1-ю симфонию с Горенштейном и ЛСО (Запись 1969 г). Начал слушать с финала (т.к. я его больше люблю). И заметил там, среди тутти оркестра, фортепиано (!). Так вот, в связи с этим у меня 2 вопроса:
1) это правда, что там есть фортепиано, или у меня крыша поехала;
2) если да, то как оно там появилось, т.к. в партитуре его нет (и вот тут тоже не значится)

**Laudamus** · 17.02.2009, 14:13

Наткнулся на сайт, где есть очень много обзоров дисков с классической музыкой. Вот ссылка на страницу, где делается обширный обзор разных записей симфоний Малера: http://www.musicweb-international.com/Mahler/index.html (Жаль только, что на английском)

P.S.: А где можно скачать 6-ю симфонию с Митропулосом и New York Philharmonic 1955? Желательно в lossless...

**WALDEMAR II** · 17.02.2009, 21:10

Фортепиано в Первой конечно же никакого быть не должно. Из всех симфоний у М. оно только присутствует в Восьмой. А чтобы понять что там звучит в записи Горенштейна (не Яши, я так понимаю?) - надо собственно послушать этот фрагмент

**Laudamus** · 17.02.2009, 22:05

Как раз Яши

Ещё раз посмотрел партутуру в этом месте (тема Energisch), - похоже, что духовые слышатся мне как фортепиано (ну уж очень похоже!)... Но на записях других дирижёров не слышно такого "звукообмана"