Клезмер

**Aybolit** · 27.02.2009, 01:53

К теме Соломона Шварца:

1) http://www.zvuki.ru/R/P/11948

2) Гитарка выдаёт. В 1963-м так никто не играл, это приёмы из рока 70-х.
Особенно подмешивание фразочек типа темы "Ночь на Лысой горе" в Yossel Yossel в гитарном соло.
И звук гитары явно produced - через что-то пропущен.
Но гитаристу в любом случае зачёт.

А дорогой NbP в поисках влияния клезмера на джаз ищет топор под лавкой - это и так давно всем ясно, что эмиграция начала 20-го века принесла в Америку полчища еврейских музыкантов, которые в беспорядке спариваясь с Большими Чёрными Обезьянами ©, породили джаз. Бенни Гудмана выше крыши достаточно как самого яркого клезмерского джазмена!

**NbP** · 27.02.2009, 04:03

Сообщение от Aybolit

Бенни Гудмана выше крыши достаточно как самого яркого клезмерского джазмена!

До БГ был другой кларнетист,первый из белых джазовых музыкантов признанный черными равным им - Мезз Мезров, который даже вел себя соответственно...

**Aybolit** · 27.02.2009, 12:23

Соответственно - это как? Отвечал вопросом на вопрос, по ночам немного шил или носил лапсердак с пейсами? ))

А вот другой вопрос - а много ли было великих чёрных кларнетистов в начале 20-го века? И кто их, простите, на кларнете учил играть, равно как и сами кларнеты завозил в Америку, не наши ли люди из Одессы?

Но меня, честно говоря, клезмерские интонации в раннем джазе утомляют.

**NbP** · 27.02.2009, 18:05

Сообщение от Aybolit

Соответственно - это как? Отвечал вопросом на вопрос, по ночам немного шил или носил лапсердак с пейсами? ))

Только сегодня возле меня тусовалась живая реликвия,который играл с самим С.Беше;так есть у кого почерпнуть информацию.
Может дед у Меззрова носил лапсердак,сам он пил,ругался по матушке-то бишь по черному батюшке,как это принято у афроамериканцев;сидел в тюрьме за торговлю марихуаной; а главное - был первым белым ,который поселился в Гарлеме. В общем послужил примером для Реда Родни,тоже прошедшим по пути этих глупостей-в период работы с Бёрдом.

А вот другой вопрос - а много ли было великих чёрных кларнетистов в начале 20-го века? И кто их, простите, на кларнете учил играть, равно как и сами кларнеты завозил в Америку, не наши ли люди из Одессы?

Первым прославившимся был Альфонс Пико,соло которого из "High Society" цитируют до сих пор - и я в том числе. Второй великий- Джордж Луис,а Беше - третий.Если Вам знакома история джазовых оркестров,то негры могли заполучить кларнеты по бросовой цене только 30 лет спустя гражданской войны,когда стали обновлять инструментарий военных оркестров то есть в 80-х гг.И учились наверняка у кларнетистов из тех же оркестров.А вот всякие неакадемические импровизационные фокусы могли(предположение) слямзить с клезмеров. Факт,что ведущие белые и черные ньюорлеанские оркестры играли и на еврейских свадьбах-значил знали репертуар и стиль.

**Aybolit** · 27.02.2009, 19:02

Ну, соло из high society даже я знаю, правда, не наизусть ))
Альфонс Пико - очень даже франкофонский человек.

Вот надо бы ещё понять, какие социально-экономические условия подтолкнули интернациональные бэнды от европейской традиции строгой игры по нотам в сторону разудалой импровизационной музыки, относящейся к даже и не поймёшь с ходу, к чьей традиции.

Кстати, мы не принимаем совершенно в учёт бытовую музыку конца 19-го века, в "дофокстротную" эпоху, которая, собственно, образовала ритмическую основу джаза, это всевозможные польки, кадрили и другие бытовые танцы смешанного сельско-городского происхождения (поскольку в то время уже давно шло усиленное смешение сельского и городского населения). К сожалению, в истории популярной музыки, которую преподают в наших учебных заведениях, историю джаза излагают примерно так, как будто однажды все проснулись и с утра пораньше резко заиграли джаз.
Даже американские источники выводят происхождение рэгтайма от маршей, которые вдруг стали хромать на правую ногу ))
Однако достаточно послушать запись Jelly Roll Morton, сделаную Alan Lomax'ом, c мортоновскими же комментариями, там прекрасно все в двух словах и нескольких фразах изложено.

**NbP** · 27.02.2009, 19:40

Сообщение от Aybolit

Кстати, мы не принимаем совершенно в учёт бытовую музыку конца 19-го века, в "дофокстротную" эпоху, которая, собственно, образовала ритмическую основу джаза, это всевозможные польки, кадрили и другие бытовые танцы смешанного сельско-городского происхождения (поскольку в то время уже давно шло усиленное смешение сельского и городского населения). .

Ну почему же? Я вот много слушал Готтшока,отплески которого слышны у Джоплина.А сам Готтшок- из Н.О.,но совершенно космополиттического происхождения.Оказывается, подобное явление существовало до совка!

**Aybolit** · 27.02.2009, 19:46

Так, с этого места, пожалуйста, поподробней.
Кто есть мистер Готтшток?

**NbP** · 27.02.2009, 21:46

http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Moreau_Gottschalk
http://artofthestates.org/cgi-bin/piece.pl?pid=312
(Cинкопированный фрейлах,задолго до Малера - 1857 г.).

http://artofthestates.org/cgi-bin/composer.pl?comp=181

**Aybolit** · 28.02.2009, 02:31

Интересно, но преломлено через европейское композиторское мышление.
Надо искать бытовую музыку того времени, в ней корни, а не в Готтшоке, при всём к нему уважении.

**Igornass** · 28.02.2009, 23:08

Сообщение от NbP

Только сегодня возле меня тусовалась живая реликвия,который играл с самим С.Беше

Таких людей во Франции очень много. Реликвии сплошь и рядом.
Здесь многие музыканты просто боготворят Беше, и есть такие которые полностью посвятили своё творчество, творчеству Сиднея, и только этой ветви нью орлеанской музыки.
Т.е специалисты по Сиднею Беше.