Самая гениальная опера всех времен и народов

[adriano]

Конечно, в этом нет ничего плохого, что Вагнер отстаивал свою культуру, плохо только то, что он попутно ругал чужие. Заметьте, уж на что русские оперы патриотичны в большинстве своём, а ничего подобного Вы там не сыщете. Даже в "Китеже", я уж не говорю про "Князя Игоря", где половцы все обрисованы прямо-таки сплошь позитивными характеристиками. И такой музыки, характеризующей чужие культуры, как польские танцы в "Сусанине" и польский акт в "Борисе", Вы у Вагнера тоже не найдёте.

Первое что приходит в голову, правда не из оперы, но Пушкин, сказка детям,
Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Немедленно запретить Пушкина (про "Кишенев" лучше и не вспоминать))))
Я, уважаемый о том, что не надо драматизировать и нагнетать. Делать из Вагнера монстра, эта демонизация в худших традициях масс-медиа

[Filin]

Так что, Вагнер в своих либретто за зверства наци никакой ответственности не несет.

Но я этого и не утверждал!

[Filin]

Первое что приходит в голову, правда не из оперы, но Пушкин, сказка детям,
Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Немедленно запретить Пушкина (про "Кишенев" лучше и не вспоминать))))
Я, уважаемый о том, что не надо драматизировать и нагнетать. Делать из Вагнера монстра, эта демонизация в худших традициях масс-медиа

Во-первых, я не призывал запретить Вагнера. Во-вторых, у Пушкина-то сказка (которая ложь, да в ней намёк), а Вагнер-то вполне всерьёз, для взрослых и прямым текстом шпарит. Это всё же две большие разницы, как говорят в Одессе.

[adriano]

Во-первых, я не призывал запретить Вагнера. Во-вторых, у Пушкина-то сказка (которая ложь, да в ней намёк), а Вагнер-то вполне всерьёз, для взрослых и прямым текстом шпарит. Это всё же две большие разницы, как говорят в Одессе.

Намек четкий. , наверно если бы Вагнер намекал о татарах и черкесах, то и вопросов не возникло.
Незнаю, что там говорят в Одессе, а что "шпарит прямым текстом Вагнер" поясните. Прямым текстом, пожалуйста.

[AlexAt]

Что в этом плохого, что Вагнер отстаивал СВОЮ культуру?

неполиткорректно отстаивал...
интеллигент и творец - редко-совместимые понятия...

[adriano]

Яркий пример - прекрасная опера Риенци. По непонятным причинам она не исполняется почти, часто можно встретить мнения что Гитлер и Риенци суть одно и тоже. Такие мнения могут распростронять только те, кто слышал звон и не знает где он.

Отец небесный, я к тебе
Взываю скорбною душой,
Склонись к смиренной ты мольбе
И сжалься над моей судьбой!
На подвиг ты меня призвал,
Меня возвысил, охранял.
Теперь я пред тобой в пыли;
Смиренью, горести внемли,
Луч вечной благости твоей
Заблудших осенит детей,
И к правде призванный народ
Путём величья вновь пойдёт!
Отец Небесный, я к тебе
Взываю скорбною душой,
Склонись к смиренной ты мольбе,
Твой раб во прахе пред тобой!

Любил и я! – О, Ирина,
Ведь знаешь ты, кого любил я страстно!
Любил свою невесту горячо,
От первых дней разумного сознанья!
С тех пор, как по руинам я
Судить сумел о прежнем процветаньи!
Я видел, как унижена она,
Стыдом покрыта и бесследно гибнет;
Один позор чело её венчает –
И в сердце вдруг страсть буйно закипела,
Решился я на вековое дело,
И ей одной себя я посвятил;
В её тоске отвагу находил,
Хотел её, невесту дорогую,
Возвысить; – чтоб над всей вселенной
Она царицей стала. – Знай же,
Невеста та – Отчизна дорогая!

Это действительно универсальная форма!!! Любому государству подойдет.

[AlexAt]

Вы по-немецки почитайте, как там насчёт любой страны...

не ручаюсь за точность перевода, но по-немецки там что-то типа этого получается:

Славься, славься, наш Русский Царь!
Господом данный нам Царь-Государь!
Да будет бессмертен твой царский род,
Да им благоденствует русский народ.

Славься, славься, ты Русь моя,
Славься, ты русская наша земля.
Да будет во веки веков сильна
Любимая наша родная страна.

Славься, славься, из рода в род
Славься, великий наш русский народ.
Врагов, посягнувших на край родной,
Рази беспощадной могучей рукой.

Славься, славься, родная Москва
Родины нашей, страны голова.
Живи возвышайся на радость нам
На счастье народов, на гибель врагам.

Слава, слава, героям бойцам,
Родины нашей отважным сынам.
Кто кровь за Отчизну свою прольет,
Того никогда не забудет народ.

Слава, слава, греми Москва!
Празднуй торжественный день Государя,
Ликуй, веселися твой Царь грядет!
Царя-Государя встречает народ.

Слава, слава, нашему Царю!
Слава, слава, земли родной!
Слава героям Руси Святой!
Ура! Ура! Ура!

[adriano]

неполиткорректно отстаивал...
интеллигент и творец - редко-совместимые понятия...

Есть только наговоры и утверждения от третьих лиц, в крайнем случае указывают на Еврейство в музыке, как правило коверкая последнюю фразу, где Вагнер призывает к ассимиляции. Выдергия фразу о самоуничтожении, умалчивая о возрождении, и конечно о "Тогда мы будем согласны и неразличимы! " Повторяю эта статья посвящена религиозным упрекам, и тут Вагнер не оригинален. Никогда он не заявлял о уничтожении людей., как ему приписывают.
Ну и письма которые никто не видел, так как они не издавались, и которые собственно личная переписка.

[adriano]

И потом эти косвенные упреки о музыке Вагнера в концлагерях

Я знаю, что рядом с нашей деревней был котлован, глиняный карьер, туда были согнаны русские военнопленные, битком. Местному населению разрешали кидать через ограждение еду, по расказам бросали свеклу и картошку. Их не кормили и не строили бараки, и никакого Вагнера им не играли. А потом всех банально расстреляли. Были слухи о том, что охранявшие обьект полицаи отпускали многих по принципу "скажи поляныця", но русские не имели никаких шансов выйти. Вообще факт гибели огромного числа военнопленных не обсуждается широко.
Этоя я к тому что все было проще, банальнее и ужаснее. Откуда вообще пошли эти слухи о Музыке Вагнера в лагерях?

[Filin]

Намек четкий. , наверно если бы Вагнер намекал о татарах и черкесах, то и вопросов не возникло.
Незнаю, что там говорят в Одессе, а что "шпарит прямым текстом Вагнер" поясните. Прямым текстом, пожалуйста.

Лучше это пояснить на примере не Вагнера, а Пушкина. С одной стороны у него есть вот такие фразы о татарах и черкесах (которые не оскорбление для этих народов, а скорее влияние народной традиции), а с другой стороны - стих "Клеветникам России", где он "воспевает" родной народ за счёт прямого оскорбления поляков. Мне стыдно, что у Пушкина есть такой стих. Но у Пушкина такой стих - исключение, а у Вагнера противоположных примеров совсем нет. ("Как во городе было во Казани" у Мусоргского носит тоже такой народный характер, как сказки у Пушкина, и, в частности, татары это понимают и в Казанском театре эту песню не купируют.)