Классическая музыка и эротика

[Синицын]

А по-вашему эротизм (ну,или секс, один чёрт)
это не прекрасно? Я думаю, что это одна из самых красивых сторон человеческой жизни! И ни будь её, не было бы величайших явлений искусства. Как вы думаете, произведения Микеланджело не эротичны?

Когда я слышу слово "эротика", мне на ум почему-то приходят не произведения Микеланджело, а ряды газетных киосков, в которых знаменитые публичные девки выставляют на обозрение свои отпечатанные в миллионах экземпляров телеса. Ну, и торжественные заявления на заборах и в интернете о том, что какая-то скотина в очередной раз изумила весь мир своими - не побоюсь этого слова - членами. И развешанная повсюду, транслируемая по сотням каналов реклама, где выращенными и наштукатуренными в кабинетах косметологов ногами и бюстами пытаются привлечь внимание потенциального покупателя к машинам, телефонам, предметам одежды, предметам мебели и бог знает чему еще.

Эротическая пропаганда осточертела мне не меньше, чем нескольким предыдущим поколениям - коммунистические лозунги. Нет, картины Микеланджело ни капельки не эротичны, и слышать не желаю. А каковы они? В современном языке нет подходящих слов. Мне кажется, что если бы во времена Возрождения эта сторона человеческой жизни имела бы в массовом сознании современный облик, если бы о ней говорили и думали так, как думают сейчас, то не было бы никакой живописи, никакого искусства, никакого Возрождения. Да, ангелами наши предки не были. Они были людьми, иногда чуть больше, иногда чуть меньше. А в наших претензиях на это наименование я серьезно сомневаюсь. Впрочем, кто такие люди теперь? "Человек" - звучит пошло! "Не человек, кто в наши дни живет!"

Второе не обязательно должно во всех случаях вытекать из первого, иначе страшно было бы даже представить, что могло бы твориться в выставочных залах некоторых вполне приличных музеев

Что Вы говорите! Как это не должно? А что скажут сексологи?!
Наверное, посоветуют чаще ходить в неприличные музеи и удовлетворять там подавленные желания.

Я помню, как долго обсуждалась тема "какая музыка вас возбуждает?" - утопия.

Разве что бинауральные ритмы. Впрочем, не знаю, не пробовал. По идее, когда соседи в оркестре или в хоре фальшивят, тоже должны возникать бинауральные ритмы. Но чтобы кто-то от этого приходил в экстаз - я не замечал.

[Muzylo]

А по-вашему эротизм (ну,или секс, один чёрт)
это не прекрасно? Я думаю, что это одна из самых красивых сторон человеческой жизни! И ни будь её, не было бы величайших явлений искусства. Как вы думаете, произведения Микеланджело не эротичны?
Да и не только его... А балет? Танец? Ну, и музыка тоже?
Может вы путаете эротику с порнографией? Впрочем, на официальном уровне о разграничении этих понятий, кажется, до сих пор не договорились. Но это уже совсем другая история!

Синицын прав: слишком поганым контекстом обросло это слово за последние ...дцать лет. А контекст слов имеет свойство диктовать свою жесткую волю вне зависимости от нашего согласия/несогласия на то.
То, что понималось под всеми производными от корня "эро-", скажем, ещё относительно недавно - в нач. 20 в., - не имеет ничего общего с ассоциациями, которые возникают в наших бедных головах при озвучивании этих слов сейчас.
Уточнение "классическая музыка и эротика в старом понимании" не имеет смысла, поэтому тема, увы, посвящена смешению бульдога с носорогом - при всех благих намерениях её участников.
Сие - мое скромное мнение, ежели кто не понял .

[Vic]

Musylo, я едва монитор не раскокал, охотясь за Вашим насекомым! Такая, вот, эротика.

[Muzylo]

Musylo, я едва монитор не раскокал, охотясь за Вашим насекомым! Такая, вот, эротика.

На то и расчитано.
Ничего, скоро мне надоест этот имидж... А пока - помучайтесь .
ЗЫ: штрафовать себя за оффтоп или нет?

[usman]

ЗЫ: штрафовать себя за оффтоп или нет?

Непременно! Устроить показательный процесс.

[Златта]

Что Вы говорите! Как это не должно? А что скажут сексологи?!
Наверное, посоветуют чаще ходить в неприличные музеи и удовлетворять там подавленные желания.

Ну и зачем Вы нас обманываете, говорите, что Вы - ханжа?

[vprozen]

По-моему, нет смысла спорить о термине. Уважаемый Синицын, ну назовите это "Любовь", "чувственность", "страсть"; подберите слово, которое не опошлено, если это, конечно возможно в наше время. Судя по большинству постов в теме, люди понимают о чем речь. Ассоциации возникают красивые и не пошлые.
И что-то мне подсказывает, что Вы - не ханжа, Вам просто не нравится слово.

[Синицын]

Muzylo, да, именно так.

Златта, не обманываю. Вы не представляете, как трудно мне было напечатать эти мерзости. Целый день мучился.

vprozen
Спасибо за доверие. Но другие слова тут и не нужны. Название темы должно соответствовать содержанию - откройте первую страницу. А ассоциации красивые, это точно. И неожиданные. Хотел было найти в интернете "Кирпич" Овсянико-Куликовского, но обнаружилась только информация о литературоведе Д.Н. Овсянико-Куликовском, и снизу реклама - кирпич облицовочный.

Слово-то подобрать можно, а поговорить - нельзя. Сползем.

[Кэт+]

Когда я слышу слово "эротика", мне на ум почему-то приходят не произведения Микеланджело, а ряды газетных киосков, в которых знаменитые публичные девки выставляют на обозрение свои отпечатанные в миллионах экземпляров телеса.

Интересно, а если бы в газетных киосках стояли миллионы репродукций великих художников всех времён и народов
с, грубо говоря, обнажёнкой, вы бы реагировали по-другому?

Синицын прав: слишком поганым контекстом обросло это слово за последние ...дцать лет. А контекст слов имеет свойство диктовать свою жесткую волю вне зависимости от нашего согласия/несогласия на то.
То, что понималось под всеми производными от корня "эро-", скажем, ещё относительно недавно - в нач. 20 в., - не имеет ничего общего с ассоциациями, которые возникают в наших бедных головах при озвучивании этих слов сейчас.
Сие - мое скромное мнение, ежели кто не понял .

А в разных головах возникают разные ассоциации! В моей бедной голове, например, при словах с корнем "эро-" не возникает ничего поганого, а даже наоборот. Так может, дело в головах?
А разговоры про то, что раньше было совсем не так , как сейчас,
велись всегда. Я думаю, во все времена, слова с корнем "эро-" у разных людей вызывали разные ассоциации. Кстати, насчёт начала 20 в., я недавно смотрела кассету "Французская эротика 20-х, 30-х, 40-х годов ( да простит меня г. Синицын) - это всегда было, когда был человек. Между прочим, эра немого кино, музыкальное сопровождение - прикольно!
Я не поклонник бешеного количества глянцевых журналов с голыми тётками. Но я за эротику! Это тоже моё скромное мнение.
PS. Я уже неоднократно пыталась смахнуть это насекомое с экрана (тем более у нас сейчас полно тополиной моли, вьётся около окон, залетает внутрь). Кошмар какой-то!

[Muzylo]

Интересно, а если бы в газетных киосках стояли миллионы репродукций великих художников всех времён и народов
с, грубо говоря, обнажёнкой, вы бы реагировали по-другому?

А они и так, грубо говоря, стоят. И воспринимаются в свете не, скажем, ренессансной эстетики тела, а соседствующих с ними прелестей Курниковой, в очередной раз забывшей что-нибудь надеть...
Если говорить не грубо, а красивше, то обнаженную натуру, моделированную средствами пластических искусств, от рекламной фотографии телесного инструментария жрицы любви ("все мое - при мне") отделяет, по-моему, вполне очевидная грань.

А разговоры про то, что раньше было совсем не так , как сейчас,
велись всегда.

Конечно - и, наверное, потому, что сейчас - совсем не так, как было раньше...

Я думаю, во все времена, слова с корнем "эро-" у разных людей вызывали разные ассоциации. Кстати, насчёт начала 20 в., я недавно смотрела кассету "Французская эротика 20-х, 30-х, 40-х годов ( да простит меня г. Синицын) - это всегда было, когда был человек. Между прочим, эра немого кино, музыкальное сопровождение - прикольно!

Да, но ведь мы изначально говорили не о возрасте древнейшей профессии, а о смысловой совместимости классической музыки и "эротики". А также - о том, что современная "эротика" клеится к оной музыке с трудом, тогда как эротическая составляющая человеческого бытия, конечно, нашла себе какую-то ассоциативную зацепку в семиосфере классич. музыки. Только эта зацепка сейчас неизбежно рассматривается сквозь призму

бешеного количества глянцевых журналов с голыми тётками.

...

Но я за эротику! Это тоже моё скромное мнение.

Не думаю, что кто-нибудь высказал бы противоположное мнение . Осмелюсь напомнить тематику потока: речь идет не том, хорошая эта штука - эротика, - или плохая, а о допустимости её в ассоциативный контекст классич. музыки.

PS. Я уже неоднократно пыталась смахнуть это насекомое с экрана (тем более у нас сейчас полно тополиной моли, вьётся около окон, залетает внутрь).

Моя моль не тополиная, прошу заметить, а флудовая: жрет исключительно флуд, флейм и оффтопы. Закаляйте характер: эротика, как известно требует терпения .

Кошмар какой-то!

Да. Форум Классика вообще не подарок...