Роковое влечение, или «Саломея» в Земперопере (Дрезден, 14.09.09)

[Bogda]

Дык ведь почти на всякой опере написано, что она, мол, по такой-то драме - из этого еще не следует, что можно слушать, следя по самой упомянутой драме .

В данном случае действительно можно. Правда, использован, конечно, немецкий перевод пьесы Уайльда

[helza]

В данном случае действительно можно. Правда, использован, конечно, немецкий перевод пьесы Уайльда

у рихарда штрауса хороший вкус

[Bogda]

у рихарда штрауса хороший вкус

не то слово. Не зря же он так долго работал с Гофманншталем

[Sarastro]

мне кажется, что Штраус (да и Уайльд), создавая "Саломею", все-таки не имел в виду историческую драму... представьте себе "Саломею" в "исторических" декорациях (разумеется, поправкой на сценографическую условность), и Вы сразу же ощутите диссонанс между пульсирующей вязкостью партитуры и бидермайерским "правдоподобием"... В исторические декорации совершенно комфортно укладываются Чайковский, Р.-К., Верди, Пуччини... Произведения Штрауса, как и Вагнера, требуют более символичного (абстрактного) обрамления...

Алекс, а при чем тут бидермайер? (не, серьезно в огороде бузина а в Киеве дядька)
По-моему, Саломея как раз удачно вписывается в иудейскую реальность... когда там Ирод поет про прохладный ветерок, а в музыке ощущается ветерок прохлады в теплом вечернем воздухе пустыни. Пустить бы туда курящийся фимиам, рабов-эфиопов, как в кине со Стратас. Танец семи покрывал - это же тоже не сбрасывание мочалок, кажись, Саломея там совсем умом трогается. Показать это как обычную бытовую историю алкоголиков можно, но вот только это неинтересно. Интереснее посмотреть на принцессу в покрывалах, которая требует отрубленную голову и обнимается с ней, разговаривает. Вот где разрыв мозга.

Но вот однажды у меня только был диссонанс, в видео с Юинг, где Йоканаан был черненьким, а Саломея пела о том, что кожа его белее луны и дамасских роз, что тело его - столб из слоновой кости. И ведь дело было в каком-то немецком театре, так что зрители вполне себе понимали текст!

[Sarastro]

На ютубе можно посмотреть, как Ирод залезает мочалке под мочалку во время того, что должно было бы быть танцем. Не видно там никакого соблазна или роковой Саломеи -- какая-то детская порнография, честное слово.
http://www.youtube.com/watch?v=VP0K-...eature=related


Кабалье рулит!
http://www.youtube.com/watch?v=3ruCL...eature=related

[AlexAt]

Алекс, а при чем тут бидермайер? (не, серьезно в огороде бузина а в Киеве дядька)

бидермайер, как известно, славится тошнотворным пристрастием к деталям, причем, чем пошлее деталь, тем большую роль она играет в общей стилистике декора отсюда и ассоциации, прямого отношения к сути дела, конечно, не имеющие, но с учетом того, что один Рихард творил в период истеричного рассвета оного стиля, а второй - вынужден был пожинать его плоды, - упоминание о стиле мне показалось уместным

По-моему, Саломея как раз удачно вписывается в иудейскую реальность... когда там Ирод поет про прохладный ветерок, а в музыке ощущается ветерок прохлады в теплом вечернем воздухе пустыни. Пустить бы туда курящийся фимиам, рабов-эфиопов, как в кине со Стратас. Танец семи покрывал - это же тоже не сбрасывание мочалок, кажись, Саломея там совсем умом трогается. Показать это как обычную бытовую историю алкоголиков можно, но вот только это неинтересно. Интереснее посмотреть на принцессу в покрывалах, которая требует отрубленную голову и обнимается с ней, разговаривает. Вот где разрыв мозга.

с этим-то никто спорить и не возьмётся! в моём понимании предмета именно ожидаемый "взрыв мозга" будет снивелирован исторически правдободобным оформлением... Я могу ошибаться, конечно, так как ни одной "исторически" оформленной "Саломеи" не видел. То есть это скорее допущение, чем вывод.

Но вот однажды у меня только был диссонанс, в видео с Юинг, где Йоканаан был черненьким, а Саломея пела о том, что кожа его белее луны и дамасских роз, что тело его - столб из слоновой кости. И ведь дело было в каком-то немецком театре, так что зрители вполне себе понимали текст!

а оформление там было абстрактным или "историческим"?

[Bogda]

Я могу ошибаться, конечно, так как ни одной "исторически" оформленной "Саломеи" не видел.

Есть кажется, старый Караяновский фильм, в историческом оформлении.
Я его видел первый раз, когда мне было, если не ошибаюсь 16, и настолько мне показалась вся это опера отвратительной, что к Штраусу, после этого не обращался лет так 10.

Конечно есть и этот "блистательный" ролик с Кабалье на ютюб. Который, я кстати, на один раз приводил на этом форуме, как пример совершенной убогости утверждения, что в опере единственно важно как поют

[Sarastro]

Конечно есть и этот "блистательный" ролик с Кабалье на ютюб. Который, я кстати, на один раз приводил на этом форуме, как пример совершенной убогости утверждения, что в опере единственно важно как поют

К сожалению, убогость постановки зависит не от воли Кабалье.

[Sarastro]

Есть кажется, старый Караяновский фильм, в историческом оформлении.
Я его видел первый раз, когда мне было, если не ошибаюсь 16, и настолько мне показалась вся это опера отвратительной, что к Штраусу, после этого не обращался лет так 10.

Когда мне было 16, и я посмотрел "Волшебную флейту" с Дессей из Парижу, мне показалось, что Дессей - отвратительная певица. Правда тогда мне хватило ума проверить Дессей в более ранние годы, и не торопиться с убогими выводами об отвратительности певицы. Не прошло и десяти лет! Подобная история была и с "Дон Жуаном", под видео которого я засыпал раза четыре. Но тогда я тоже понял, что это и постановки не по мне, и вообще с сюжетом "Дон Жуана" я знаком плохо и, наверное, даже еще не дорос.

[Bogda]

К сожалению, убогость постановки зависит не от воли Кабалье.

Думаю, что если ограничится "традиционным" постановкам Саломеи, то Кабалье всегда в них будет выглядеть не к месту, а эротичный танец в ее исполнении всегда будет вызывать смех в публике и полностью разрушать замысел композитора. И тут ее голос и пение, какими бы он не были, уж точно не выручат. Поэтому снова возникает вопрос, а неужели-то в опере важна только музыкальная составляющая.