Орган в Калининграде

**Taras Baginets** · 24.09.2009, 21:33

Сообщение от May

Как вы это ПРОВЕРИЛИ, ув. Тарас? Ну как??? Поделитесь со мной пожалуйста, я ведь всё таки физик с высшим образованием и с неплохой репутацией в своём городе, возможно вы откроете мне нечто то, чего я не знаю. Я жду Тарас, как вы это установили, что ИМЕННО ДЕРЕВО??? Неужели простукиванием???!!! Ну муузыыыкант....

Проверили с Артёмом Хачатуровым.
Если найдете время, обратитесь к нему, он Вас проведет к этим скульптурам и вы вместе все проверите, как это сделали мы с ним. Что тут описывать? У Вас же это в пределах 15 минут пешком от места работы. Думаю, после этого и у Вас сомнений не останется.

**Clerambault** · 25.09.2009, 10:39

Сообщение от Taras Baginets

Хорошо, 5-6 дней я подождать могу. Но убедительно прошу Вас начать с предоставления фактов «самолюбования», «чванства», «выпячивания», «гонора и шума», в которых Вы меня играючи легко обвинили, но уже практически неделю не хотите представить мало-мальских доказательств. В противном случае, если Вы этого не сделаете, Вы будете беседовать сами с собой, попутно объясняя свои мотивы руководству Форума, поскольку такая линия Вашего поведения (бездоказательные обвинения) являются деструктивным поведением с явным намерением оскорблять оппонентов.

Итак, сегодня 24 сентября. Я готов ждать до 30 сентября. Далее, полагаю, я не смогу выходить в Интернет до 9 октября, так что прошу это учесть. Всего наилучшего.

А стоит ли?
Типичнейший "троллинг".
Не ввязывайтесь. Просто игнорируйте. Как это делаем я и Roussakoff.

**May** · 26.09.2009, 16:37

Сообщение от Taras Baginets

May, я не против забыть этот досадный эпизод. Думаю, лучше окончательно загладить его при нашей личной встрече, а не путем интернет-сообщений, да еще и публичных.
Осознаю, что и я, возможно, был несколько невыдержан. ПризнАюсь, меня действительно обидели не столько оценки моего выступления в финале (а то я не знаю! Я себе сам первый критик! Это знают все мои близкие друзья), сколько тот беспардонный, не соответствующий дружеским отношениям стиль, в котором Вы это сделали. Тем более, когда я нашел ряд фактических несоответствий.
Хочу отдельно отметить, что приведенные мною в рассказе факты, касающиеся филармонического органа, были обнародованы мной не ради того, чтобы как-то уколоть Вас, а для стройности и объективности изложения (ну может чуть-чуть только...

). В любом случае, как Вы заметили, я не считаю какие-либо неисправности органа главной причиной неудач кого-либо из участников. Тем более, своей (как я уже отметил, по своему выступлению во втором туре у меня нет причин быть недовольным).

Поэтому, со своей стороны тоже прошу извинить, если что-то сказанное мной Вас обидело. Думаю, самым правильным будет нам какое-то время игнорировать друг друга (единственное "но": тут amateur musiciant возжелал поиграть со мной в "обвинения-защиту" - так я ж молчать в ответ не буду, стану защищаться. Не уверен, что удастся избежать калининградской темы в пикировании с ним. Так что буду стараться, конечно, но могу не избежать Вашей темы). Ну а время, как водится, лучший лекарь.
Посмотрим...

Да, поистине эти конкурсы будоражат наши души до самого дна..., а не хотелось бы сие дно видеть... Обижаем друг друга, сокращая и без того возможно небольшой срок, отпущенный нам впереди..., а кто может знать сколько на самом деле отпущено? Я ведь, вы Тарас знаете, был свидетелем подобного "конфликта" на протяжении 20 с лишним лет... И вот, когда сегодня никого "из них", к сожалению нет в живых, мне грустно...
Посему, простите меня ещё раз, я был неправ по отношению к вам. Мне право стыдно, что я позволил низшим эмоциям подняться и захлестнуть мой разум.
Удачи вам.

**May** · 26.09.2009, 16:54

Сообщение от Taras Baginets

Проверили с Артёмом Хачатуровым.
Если найдете время, обратитесь к нему, он Вас проведет к этим скульптурам и вы вместе все проверите, как это сделали мы с ним. Что тут описывать? У Вас же это в пределах 15 минут пешком от места работы. Думаю, после этого и у Вас сомнений не останется.

Да я же, Тарас, много раз там был.... Тут вот что, если честно. Может я неясно изложил своё видение ситуации..., не знаю. Но дело в технологиях, ув. Тарас. Что есть дерево и что называть деревом?! Вы будете называть деревом опилки, склееные неким композитом? Думаю, не будете. Я тоже не буду. Так из чего они сделаны?
В одном я убедился- эти статуи не вырезаны из цельного ствола дерева, как было в старину, которую нам там пытаются презентовать. Там применялась некая смешанная технология. Я попытаюсь узнать какая именно и если узнаю, напишу сразу.
Почему я так думаю? Да просто элементарное простукивание, друже Тарас. Я не раз это делал. Цельный ствол звучит иначе, не так глухо. Может мне показалось? Не знаю право...

**Silberklang** · 27.09.2009, 21:17

amateur_musician, по-моему, Вы спрашивали меня, как мне орган Шуке в МЗК в Москве и т.д. В теме про конкурсы я немало удивилась панегирику г-на Багинца в адрес органов Шуке и прочих, кто имел отношение к Калининградскому органу (последнее отношу к чисто политическим реверансам). Мне довелось слышать московские Шуке (МЗК, музей, школа "Весна") и шуковский орган в Нижнем Новгороде. На мой вкус это едва ли не самые бесцветные, неинтересные органы, что мне довелось слышать. Ни одной тёплой краски, всё прямолинейно, плоско, неинтересно, звучание какое-то "химическое". А орган МЗК в последний раз вообще слушала с трудом, и не только потому что он банален по звучанию, а еще и потому что состояние его явно не лучшее - одна труба в регистре звучит так, другая иначе, некоторые регистры звучат неровно, звучание их расползается. Еле высидела концерт и дала зарок по собственной инициативе в МЗК не ходить. Так что панегирик в адрес настройщицы явно не по делу. Орган звучит неважно и неровно. Хоть бы немцев вызвали подровнять звучание разных труб. Про другие Шуке в Москве лучше и вообще не говорить. Музейный Шуке - грохочет, как пневмомашина, недостатки те же, только в гипертрофированном виде, звук неотесанный какой-то, грубоватый. Старый орган в фойе (мастера Лядегаста) - просто сказка по сравнению с ним. Школа "Весна" - слушала 2 раза, больше не хочу, всё то же, только он еще более бесцветный. Про Нижний не буду говорить - это совсем старый инструмент, слушала его как какой-то раритет, опять громковато, неотесанно, плосковато, неинтересно. Хотя МЗК и Нижний - всё же чуть лучше, чем музей и "Весна", там хоть какая-то порода чувствуется (хотя и не королевских кровей). Вот такие впечатления. Кстати, не зря в Томаскирхе в Лейпциге орган Шуке сняли и заменили на другой, и я это очень понимаю (старый зауэровский орган же не сняли). Честно говоря, в Москве сейчас для меня есть только 2 действительно классных органа - это БЗК и ММДМ. Они совсем разные, но Шуке к ним и близко не стоит.
Интересно, могла ли фирма, столь устойчивая в своём "стиле" работы, создать что-то принципиально новое, выходящее далеко за рамки ее прежних работ (а чтобы построить интересный, рельефный по звучанию орган, надо уйти очень далеко от прежних работ Шуке)? Не могу сейчас ответить, ибо не слышала Калининградского органа. Кстати, обратила внимание - где Малина, там почти всегда Шуке (музей, "Весна", Калининград). Так что вопроса выбора фирмы, я думаю, в Калининграде не стояло, ну вот так она понимает красоту звучания органа, ну что поделаешь, не привили ей другого... А может и другие причины...

А харьковчанам искренне сочувствую - им старый Ригер-Клос еще соловьём покажется

**Турангалила** · 27.09.2009, 23:04

Понегирик, равно как и Лядегаст, пишутся через "А", иначе на слух воспринимается примерно так, как Вами звучание Шуке.

**Турангалила** · 27.09.2009, 23:16

Цитата от Silberklang: "но это не уровень, к которому мы привыкли в ММДМ, где я слышала Саймона Престона, Уэйна Маршалла, Наджи Хакима, Оливье Латри, Томаса Троттера, Барбару Деннерлайн..."

Сваливать в одну кучу Латри, Маршалла, Деннерлайн - это какой-то особый ракурс восприятия...

**Silberklang** · 28.09.2009, 23:00

Турангалила, господи, посмотрела и ужаснулась - и точно, панегирик почему-то 2 (!) раза написан был у меня через О! О, ужос!

Откуда это О в панегирике взялось, не знаю. А насчет Ля(а)дегаста, ну это спорный вопрос, видела оба варианта. Немцы звук А смягчают после мягких согласных - например, Ляйпциг. Что-то среднее между А и Я звучит.
А что до фамилий органистов - ну это же просто перечень органистов, игравших за короткое время в ММДМ, а не выстраивание их по каким-то признакам. Понятно, что они очень разные музыканты.
И еще - я, конечно, написала о Шуке с некоторым заострением. Это же не приговор фирме. Ну вот такая философия у этой фирмы, их стиль, а значит, дело вкуса

Мне не нравится, а кому-то нравится. А вот Гарри Гродбергу, наверное, Ригер-Клоссы больше нравятся

**leporello** · 29.09.2009, 08:33

Сообщение от Silberklang

Немцы звук А смягчают после мягких согласных - например, Ляйпциг. Что-то среднее между А и Я звучит.

Leipzig - дифтонг ei, читается как ai со смягчением. В словах, подобных Ladegast, laßt не слышал смягчения.

По теме спора. О "пластмассовости" фигур и в целом внешнего вида собора впервые упомянул я. Сложно судить по фотографии, конечно, но в целом, зная современные тенденции в строительстве и оценивая фото хотя бы приблизительно можно сделать предположение, что храм превратили в офис. А по поводу фигур - неужели это так существенно - деревянные они или пластмассовые внутри? Я неоднократно видел подобные раскрашенные фигуры девы Марии или Христа сразу после входа в католическом храме, выполненные именно в подобном стиле. Просто как на мой взгляд декор стоило бы сделать другим. Цветастые ангелочки на фоне белых труб с розовыми узорами и офисно-белых стен выглядят неуместно, не создают соответствующего настроя.

Я, например, очень не люблю позолоту и всегда говорю, что ей место только в церкви. Так вот действительно, именно там ей и место.