Место синтезатора в современном музыкальном образовании

**NeDo** · 21.12.2009, 22:36

Звуков красивых и очень красивых - многосоставных, длинных, сложных - очень много, море разливанное. Нажал клавишу - и уже симфония! И черти с косами! Уже хорошо! Че тут еще надо?

Но тут Вы выступаете как потребитель в чистом виде - за Вас творческую работу сделали разработчики звуков, от которых Вы "зависаете". Вы ею просто пользуетесь.

Обучение предполагает систематическое преодоление трудностей. В том числе и технических, и ритмических сложностей. Музыкальный язык - общий, единый для всех исполнителей. Крен в сонористику в обучении на синтезаторе не означает полной беспомощности во всем остальном. И никакая ирония, дорогой Мигель, в качестве контраргумента Вам не засчитывается.

**NbP** · 21.12.2009, 22:47

Вот мастер синтезатора: http://www.sendspace.com/file/gd5r3k

**NeDo** · 21.12.2009, 23:08

Ваш пример - синтезатор в слаженном ансамбле с другими инструментами... И в очень профессиональном, - богатом и чистой акустикой - ансамбле!

Его голос - один из голосов. Он свободен от задачи лепить всю фактуру целиком и может сосредоточиться на нюансах звукоизвлечения.

Вот Вы бы что-то более методически доступное подобрали. Или бы сами сбацали Неаполитанскую на Синте - в Вашей интерпретации... У Вас есть синт? Вы на нем музыцируете?

**NbP** · 21.12.2009, 23:35

Сообщение от NeDo

Вот Вы бы что-то более методически доступное подобрали. Или бы сами сбацали Неаполитанскую на Синте - в Вашей интерпретации... У Вас есть синт? Вы на нем музыцируете?

Для меня это уже давно прошедшее время.

**Miguel** · 21.12.2009, 23:37

Цитата:
"Ваш пример - синтезатор в слаженном ансамбле с другими инструментами... И в очень профессиональном, - богатом и чистой акустикой - ансамбле!

Его голос - один из голосов. Он свободен от задачи лепить всю фактуру целиком и может сосредоточиться на нюансах звукоизвлечения."
конец цитаты

а по-моему, там все голоса играет синтезатор? (или Вы прикалываетесь

)
вообще сейчас все более или менее приличные записи делаются машинным способом.
в т.ч. музыки написанной в "старинном стиле" - можно послушать на соотв. потоке.
Другое дело, что это тоже довольно трудоёмко. Но это единственный способ. В живую в практических целях уже ДАВНЫМ ДАВНО никто не играет.
Кстати там же можно послушать и живое исполнение современной "старинной" музыки - вообще ничего не понять , каша какая-то , а в машинных записях напротив, - великолепно слышна каждая нота.
(а тут кое-кто определил синтезатор "на задворки")
Другое дело, что синтезаторное музицирование ещё не заняло подобающего места в общественной жизни, как, например, Хаммонд нашёл своё место см. видео:
Божественная молитва

(обратите внимание на поведение "батюшки" на заднем плане

)
Ещё раз Большое спасибо за индийскую музыку. Вот прекрасный пример - все ноты слышны, всё понятно.

Вот кто бы мне ещё объяснил, зачем "современную" музыку (додекафонию, авангард и др.) пишут и исполняют в живую на "естественных" инструментах? единственный аргумент - "рука руку моет" - легче раскручивать,- исполнители пригласят на концерт всех своих знакомых... т.е. только такие вот аргументы. Но это ж смешно!

кстати с удовольствием послушал бы хорошую додекафонию на YOU Tube на с-ре. пока что не понятно, как искать?
Спасибо

**NbP** · 21.12.2009, 23:50

Сообщение от Miguel

Цитата:
"Ваш пример - синтезатор в слаженном ансамбле с другими инструментами... И в очень профессиональном, - богатом и чистой акустикой - ансамбле!

Его голос - один из голосов. Он свободен от задачи лепить всю фактуру целиком и может сосредоточиться на нюансах звукоизвлечения."
конец цитаты

а по-моему, там все голоса играет синтезатор? (или Вы прикалываетесь

)
вообще сейчас все более или менее приличные записи делаются машинным способом.
в т.ч. музыки написанной в "старинном стиле" - можно послушать на соотв. потоке.
Другое дело, что это тоже довольно трудоёмко. Но это единственный способ. В живую в практических целях уже ДАВНЫМ ДАВНО никто не играет.
Кстати там же можно послушать и живое исполнение современной "старинной" музыки - вообще ничего не понять , каша какая-то , а в машинных записях напротив, - великолепно слышна каждая нота.
(а тут кое-кто определил синтезатор "на задворки")

Это Уэзер Рипорт,и Завинул играет одновременно на двух клавишных,но с большимчислом звучаний.Кроме его есть разумеется басист,ударник и перкуссионист.Но вся звуко-тембральная организацие его личная.Он -то
как раз не играл Неаполитанскую песенку на разных конкурсах; и вообщен начал с аккордеона , а потом учился в консерватории на классическом ф-но,но все же хотел играть джаз.

**NbP** · 22.12.2009, 00:06

Сообщение от сойка

Тьфу блин, короче ваши синтезаторы.

Тока детишек с толку сбивають. У меня стыда бы, блин, не хватило – синтезатору учить кого. Дурдом. докатился народ

Вы правы-если играют на них Неаполитанские песенки и прочую дребедень-не к ночи будь помянут!
Вы неправы,если этот агрегат используется для развития фантазии звучаний,тембров,эффектов-тут ф-но просто в полной... прострации.
Токо требуется полный переворот в мозгах...

**Rumata** · 22.12.2009, 00:15

Сообщение от NeDo

Хотелось бы в этом и поучаствовать по мере сил.

Ну вот ясно, что какой-нибудь Чик Кориа не придет работать в ДМШ, училище или даже консу. И ведь весь фокус в том, что этот предмет - исполнение на клавишном синтезаторе - есть только в школах.

В училищах и в институтах такой программы, такого предмета, такой специализации нет. В школах ведут этот предмет и пианисты, и народники, и теоретики, и хоровики, и эстрадники. Низы хотят, а верхи - не могут, или не хочут.

Вот сложные "фортепианные" фактуры - не для синтов. Зато вот тот -часто почти единственный - голос, которым поет электроника, должен быть живее всех живых, - изобиловать всякими тонкими тонкостями, вкусными вкусностями. Интонировать - это становится снова актуально для клавишных!

Не только и не столько беглость пальчиков.

А звуки? Свои уникальные звуки - с уникальной атакой, с уникальным шлейфом затухания. С уникальным профилем.

Использование семплерных копий акустических тембров - тоже, конечно, необходимо - для овладевания азами классической инструментовки.

Послушайте Чика и Бобби! Получите удовольствие!

[YOUTUBE]RgqM_m_5Kzw[/YOUTUBE] [YOUTUBE]6rI9fevwT2s[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]ssSXNVhiaIk[/YOUTUBE] [YOUTUBE]izCnGcx49EQ[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]Q8CP12cyGU8[/YOUTUBE]

Спасибо. Послушал. Как человек играющий на ф-но, снимаю шляпу перед Чиком Кориа.
Несмотря на необходимость знать тонкости электроники, наличие музыкальных знаний и пианистических навыков - являются базой для игры на синтезаторе. Можно получить тембр, интонацию в онлайне, но чтобы придать им осмысленность ,нужны музыкальные знания и навыки. И желательно покрепче, иначе никогда не приблизимся даже к уровеню Чика Кориа.
Необходимость введения дополнительного инструмента (пусть по желанию)в училище и консе очевидна. Преподавать только некому. так как по существующему законодательству, преподавать в данных учреждениях может только человек имеющий специальное высшее музыкальное образование. Но владеющих синтезатором, на профессиональном уровне, среди них Вы найдете едва ли . У нас человек владеющий синтом, это - энтузиаст,любитель хватающий информацию везде где можно и где нельзя и им вряд ли им предложат преподавать в училище или консерватории.
Поэтому владеющих синтезатором немного. И основная форма образования - это самообразование..Видео и записи естественно.
Знаю прекрасного джазиста. Он после консы закончил еще колледж в Штатах. Это уже образование.
Думаю что то аналогичное будет а России ,когда в обществе пробудится интерес к профессионалам игры на синтезаторе. А пока увы, только в музыкальных школах....но это чистое любительство,так как музыкальных знаний и навыков маловато.
Начинают заниматься серьезно на эстрадных отделениях училищ и консерваториях....у нас это училище в Москве . а конса. по моему. только в Ростове. Точной информацией пожалуй не обладаю.
Где то есть ...вкрапления.....Больше их пожалуй, в эстрадных оркестрах и ансамблях...вот там точно есть, люди умеющие играть на синтезаторе.
Где они наши Чики Кориа.....

**NbP** · 22.12.2009, 00:28

Расскажу немного о подлинном синтезаторщике,которого знал много лет(его уже нет в живых).Это был настоящий маньяк синтезатора(он играл на Профете-5).Он начал как скрипач,но из-за плохого зрения вынужден был оставить учебу.Нотам так и не научился,но слух был просто супер. Днем он работал в студии,вечером в концертах,а по ночам,вместо того,чтобы спать, изыскивал свои звучания ,параметры которых вписывал в тетради.Кроме того ,он любил работать с записями духовиков; например П.Дезмонда,стараясь ухватить малейшие нюансы его игры.
Как это далеко от Неаполитанской песенки и Тико-Тико(шоб их тико-тико продрал!).

**NeDo** · 22.12.2009, 08:45

NbP! Золотой Вы наш!

Чей-то Вы так ополчились на Неаполитаскую? Далась Вам она? Она бы могла стать только поводом... И индийскую рагу на ее основе вполне можно было бы заделать, в Вашем стиле. (Там ведь у Вас тоже живые исполнители помимо синтезатора? Или минусовку забивали?)

Вот тут народ продвинутый, одаренный, ироничный.

Вот давайте-ка - накидайте сюда крохотулечек, маленьких пьесок, развивающих и звуковую фантазию, и фразировку, и артикуляцию, и пальчики, чем глумиться-то... Глумиться-то каждый горазд... А ты помоги, обозначь ориентиры. Чтоб и по силам было какому-нибудь средне-музыкальному отпрыску 10-лет, чтоб это развивало и его технический аппарат, и чутье к звуку...

Сделаем интернет-сборник! Вот это было-бы да!

А глумиться-то че... Это заранее было ясно, что желающие найдутся.