Новые нормы литературного русского языка

[kalina]

...Пусть говорят как хотят, пусть даже пишут! Но объявлять пережиток прошлого литературной нормой... Чем не повод для обсуждения?

Да, уж... пережитки прошлого - изменённые на удобный манер имена-отчества-фамилии, города и проч. Это укоренилось.
Кто сможет, переймёт правильную форму написания/произношения, кто не сможет - это его выбор. А норма - понятие условное, часто привязанное ко времени (конкретному историческому периоду).
См. (хотя бы)
http://www.shpora07.narod.ru/all_q/rate.htm
http://www.langrus.ru/content/view/33/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/33402

Соглашусь и с Амальтеей. "Ляйпцихь" - правильно (а саксонцы добавят - "Ляйпцишь").
И Йоханн Себастьян Бах - тоже правильно. И Хайнрих (не Генрих - если говорим о немцах или австрияках), Хуго (не Гуго) - тоже правильно...

И лишнюю буковку "н" в слове Таллинн мне ну совершенно не жалко.

Если узнают, что слово "город" у эстонцев пишется как "линн" (с удвоенной согласной "н"), проблемы не будет.

[kalina]

Нда... Мнения разные. Подход и оценки тоже...

______________________
P.S. Высказываясь, не навязывают своего мнения остальным...
Хорошо, когда это понимают.

[nibelung]

Нет, иногда я нас решительно не понимаю. Мы готовы массу иностранных слов - надо-не надо - использовать. Куда не посмотришь - супермаркеты, минимаркеты, гиперпупермаркеты. С самых высоких трибун уже десятый год только и слышишь "в двухтысячно таком-то году", и никого это не передёргивает. А произнести "в Украине", если людям так комфортнее - нет, давайте на баррикады. Меня совершенно не напрягает ни "в Украину", ни "Молдова", ни "Алматы". И лишнюю буковку "н" в слове Таллинн мне ну совершенно не жалко. Моя тётка - специалист по немецкому языку - всю жизнь говорит "Ляйпцихь" вместо "Лейпциг", потому что она там была, и знакомые немцы сказали ей, что так - правильно. И что?

Мне лично глубоко наплевать, если кто-то, хоть сам президент, говорит неграмотно. Я буду всё равно говорить (или пытаться говорить) грамотно, потому что я говорю на языке Пушкина, Тургенева и Чехова. И буду использовать те языковые нормы, которые пришли вместе с нашей великой литературой и вообще с книгами, которые прочитал в детстве.
А тётя Ваша потому и говорит "Ляйпцихь", потому что хочет подчеркнуть тот факт, что она там была и, кроме того, специалист...

[Амальтея]

Мне лично глубоко наплевать, если кто-то, хоть сам президент, говорит неграмотно. Я буду всё равно говорить (или пытаться говорить) грамотно, потому что я говорю на языке Пушкина, Тургенева и Чехова. И буду использовать те языковые нормы, которые пришли вместе с нашей великой литературой и вообще с книгами, которые прочитал в детстве.
А тётя Ваша потому и говорит "Ляйпцихь", потому что хочет подчеркнуть тот факт, что она там была и, кроме того, специалист...

Конечно, милый Нибелунг, это Ваше неотъемлемое право. Но насчёт тёти - это не так. Я вот тоже несколько лет назад принялась учить немецкий - просто так, захотелось. Выучила правила чтения, там они очень строгие. По правилам читается "Ляйпцихь". И - открою всем страшную тайну - я теперь тоже так говорю. Хотя далеко не специалист, и там не была. Само получается.

А насчёт "в" и "на"... Возможно, наши украинские друзья и зря обижаются или ищут какой-то унижающий подтекст в обороте "на Украине". Ну есть это в русском языке. Можно сказать "в Брянской области". Или: "на Брянщине". В первом варианте - "субъект федерации", а во втором - собственно географический объект. У нас принято также говорить "на чужбине"...

[Брунгильда]

Письмо школьников Фурсенке



Письмо учеников Ивнянской средней школы №3 Белгородской области
министру образования РФ А.А.Фурсенко
Уважаемый Андрей Александрович
Мы обращаемся к Вам, так как больше не знаем, кто нам может помочь. Вы единственный человек, который понимает, что нужно нам - школьникам а не педагогам. Последний раз это было доказано Вами утверждением новых норм русского языка. Несмотря на то, что у общественности изменения вызвали ряд негодований, мы в силу ряда причин поддерживаем эту Вашу инициативу. В связи с этим мы просим Вас выступить инициатором еще ряда изменений в гуманитарных, естественных и точных науках, разрушив тем самым сложившиеся стереотипы, которые нам годами навязывает средняя школа.
Мы просим произвести следующие изменения.
В математике:
- разрешить делить на ноль;
- признать допустимым, что сумма углов в треугольнике может быть выше или ниже значения 180 градусов;
- округлить число "Пи" до 3-х;
- разрешить называть шар кругом;
- отменить дроби и квадратные уравнения.
В литературе:
- признать допустимыми утверждения, что помимо Тургенева "Му-Му" мог написать Лермонтов, Есенин или вообще сделать это народной сказкой;
- сказать всем, что Толстой был один и Островский тоже;
- уменьшить число стихотворений, написанных Пушкиным хотя бы до двух;
- сократить "Войну и мир" до одного тома.
В истории:
- отменить точные даты Куликовской битвы, Ледового побоища, Бородинского сражения, начала Великой Отечественной войны и Французской революции;
- разрешить считать, что Древний Рим, Египет и Греция - одно государство;
- признать несуществующими Древних Шумеров, Инков, Майя и другие неинтересные цивилизации;
- допустить, что о Ленине сохранилось мало фактов и поэтому рассказать о нем нечего.
В географии:
- сократить число континентов до четырех, а материков до двух;
- сделать Нью-Йорк столицей США,
- столицы всех государств кроме европейских, разрешить называть по имени страны (как в Бразилии);
- сократить число рек на территории России;
- отменить моря.
В физике:
- признать, что проводником электричества могут являться не только электроны, но и протоны, нейтроны, фотоны и, собственно, молекулы;
- допускать, что иногда угол падения может быть не равен углу отражения;
- разрешить считать постоянную ускорения свободного падения (g) равным не только "9,8", но "9","10", "11", а в отдельных случаях и "7";
- признать, что влажность воздуха может быть больше 100%, вода при нормальном давлении кипеть при температуре, как выше, так и ниже 100%.
В химии:
- расширить перечень металлов до двух десятков элементов, включив туда серу, бром, хлор, водород, углерод и воду;
- признать, что оксиды, кислоты, щелочи и соли не обладают однозначными свойствами и, в принципе, могут соединяться с кем угодно и как угодно;
- допустить, что вещество при химических реакция может деваться неизвестно куда, и неизвестно откуда браться;
- считать допустимым, что таблицу Менделеева первым придумал Ломоносов.


подсмотрела здесь

[anni]

А вот хорошая песенка по теме

[Сергей]

Господа, развели тут флейм на ровном месте...
"На Украине", слава Богу, ещё остаётся литературной нормой, и переживать по поводу навязывания предлога "в" тоже не нужды.
(A propos, в великорусском наречии русского языка нет правила, что "в [название страны]" должно передаваться исключительно с предлогом "в". Аргументы о том, что Куба и Гаити острова, боюсь, неубедительны, ибо "в Исландии" :D. Для справки, в финском (где предлоги постпозитивны, т.е. прикрепляются в конце слова, к которому они относятся), Россия единственная страна, по отношению к которой пишут (в переводе) "на России", все остальные страны снабжаются предлогом "в".)
Кстати, в английском названия стран, бывшие ранее названиями территорий, частично до сих пор сохранили артикль "the", например, литературно правильно писать "the Sudan" и "the Lebanon", говоря об этих государствах.

[drmorgue]

Письмо Фурсенке - браво! Пять баллов!

Многоуважаемый lerit, вот Вы на меня обижаетесь, бранитесь. А теперь представьте, что некоторому подмножеству множества электората Российской Федерации в какой-то момент не понравится, что в украинском языке есть слово "москаль". И Вашему минобразования отправят официально письмо с требованием исключить это слово из лексикона, а за его использование - штрафовать. Какова будет ваша реакция? Да без разговоров пошлёте нас на три буквы! Пошлёте за то, что мы правим ваш язык, вашу культуру, не имея на то никакого права. Встречный вопрос: почему же тогда вы вторгаетесь с подобными нелепыми требованиями в наш язык и нашу культуру? Не дело это. Вам про это твердят, а вы никак понять не можете и называете это "неправильным" и "хамством".

[cons]

Не знаю, Сергей, как Вам, а мне часто уши режет.

Я для себя знаю, что пью черный кофе. На Руси так повелось. Живу - в России. Ребёнка родила на Украине.

Хоть убейте!

[drmorgue]

Уважаемая, Амальтея, ну не говорят в России "Ляйпцихь", хоть убейте! И "ойро" не говорят. И носовых звуков нет в русском языке. Если хотите говорить "Ляйпцихь" - езжайте в Дойчланд. Тут же о Вас подумают, либо, что Вы - интуристка, либо что-нибудь ещё. Только без обид! Кстати, специально для lerit'а: вот Вы ругаетесь, что "на Украине" - неправильно. Но мы же не ругаемся на немцев, что "Ляйпцихь" - неправильно, и что правильнее - "Лейпциг" ?!

Возвращаясь к основной теме форума хочу добавить, что ещё бесит тот факт, что теперь -ть считают суффиксом.
Хотя, нас раньше (в середине 90-х) учили, что -ть - это окончание. Например: собира-ть-ся, со- приставка, бир- корень, а- суффикс, ть- окончание, ся- суффикс. Так - было недавно!