Новые нормы литературного русского языка

**MMMXXX** · 11.01.2010, 23:51

Сообщение от учащийся

Не писал он такого.

Сразу видно, что Вы в школе Укаинску мову не учили.

ЗАПОВІТ
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сім'ї великій,
В сім'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Не злим тихим словом.

**lerit** · 11.01.2010, 23:52

Сообщение от drmorgue

Писал! Я это стихотворение наизусть в школе учил!

Не то Вы учили в школе...

**avg** · 11.01.2010, 23:54

Сообщение от Сергей

Аргументы о том, что Куба и Гаити острова, боюсь, неубедительны, ибо "в Исландии".

Сергей, так Вы же как раз подбросили пример, показывающий их убедительность. Куба и Гаити -- просто названия островов; не знаю, легко ли проследить их этимологию, но в любом случае -- не так много найдется наших сограждан, которые уверенно ее объяснят. А с Исландией все по-другому: это "ледяная страна", название легко этимологизируется по аналогии с Финляндией, Гренландией и т.д.. Вот и получается "в Исландии", то есть в "ледяной стране". Лишний раз убеждаемся, что случайного в языке практически ничего нет.

**lerit** · 11.01.2010, 23:56

Сообщение от MMMXXX

На этот вопрос невозможно ответить "Не сводя к привычке, норме и прочему". Наша речь это и есть устоявшиеся привычки, нормы и прочие условности.

Ну почему же? Корни-то привычек вполне изъяснимы.

**Узюм** · 12.01.2010, 00:01

На Кубе, на Ямайке, но в Исландии, в Гренландии, в Новой Зеландии, в Японии.
В Якутии, но на Чукотке.
В России, но на Руси, на Брянщине, Орловщине, Кубани, на Руси, на Украине... Теоретическую базу подвести можно, но нужно ли? Что выросло, то выросло. А то ведь из политкорректности можно и слово "Украина" - "окраина" посчитать некомильфо. И назвать Центром.

Хотя, с какой точки не глянь - окраина. Не имперщины, так европейщины (ничего уничижительного не имею в виду!).

**Anna-Balakirev** · 12.01.2010, 00:04

Сообщение от avg

Сергей, так Вы же как раз подбросили пример, показывающий их убедительность. Куба и Гаити -- просто названия островов; не знаю, легко ли проследить их этимологию, но в любом случае -- не так много найдется наших сограждан, которые уверенно ее объяснят. А с Исландией все по-другому: это "ледяная страна", название легко этимологизируется по аналогии с Финляндией, Гренландией и т.д.. Вот и получается "в Исландии", то есть в "ледяной стране". Лишний раз убеждаемся, что случайного в языке практически ничего нет.

В Японии, но на японских островах, в Индонезии, но "на Бали", на Гавайях, но в США. Так везде, если страна - то "В", если остров - то "НА". А вот как быть с Мальтой? На Мальте или в Мальте?

**Узюм** · 12.01.2010, 00:10

А вот еще.
В городе, но в/на селе.
В санатории, но на курорте.
В автосервисе, но на станции техобслуживания.
В автомобиле, но на машине.
В поезде, но на паровозе.
В/на кухне.
В/на кровати...

Тянет на новую игру.

**avg** · 12.01.2010, 00:12

Сообщение от Anna-Balakirev

А вот как быть с Мальтой? На Мальте или в Мальте?

Не встречал ничего другого, кроме как "на Мальте".

**Сергей** · 12.01.2010, 00:19

Сообщение от lerit

Ну почему же? Корни-то привычек вполне изъяснимы.

Для специалиста.

Сообщение от avg

Сергей, так Вы же как раз подбросили пример, показывающий их убедительность. Куба и Гаити -- просто названия островов; не знаю, легко ли проследить их этимологию, но в любом случае -- не так много найдется наших сограждан, которые уверенно ее объяснят. А с Исландией все по-другому: это "ледяная страна", название легко этимологизируется по аналогии с Финляндией, Гренландией и т.д.. Вот и получается "в Исландии", то есть в "ледяной стране". Лишний раз убеждаемся, что случайного в языке практически ничего нет.

Вообще-то думаю, что ничего мой пример не как раз-таки доказывает: сомневаюсь, что статистически значимая доля носителей великорусского языка понимала этимологию названия на -ландия, особенно тогда, когда складывалась парадигма употребления этого слова.
Впрочем, нет, думаю, это доказывает нечто обратное

: если здесь выбор предлога диктуется исключительно формой слова и нам совершенно всё равно, относится ли это к территории, острову (Гренландия, Лапландия) или государству (Исландия), то и к Украине мы будем применять тот предлог, который наш язык счёл подходящим для этого слова, без оглядки на то, относится ли это слово к государству или нет.

А норму потом уже вычленят, опишут и объяснят филологи.
Мы говорим "в аптеке", но "на почте", "в ванной". но "на кухне" и т.д. В любом естественном языке есть иррациональные явления и исключения, не позволяющие подогнать его правила под классификацию описываемых с его помощью явлений. А если начать создавать абсолютно непротиворечивый язык, то мы получим нечто вроде ыфкуиля, восхитительное, но совершенно неприспособленное для реального использования.