Продавцы вакуума

[Nataly]

"Спрос, который, как снежный, ком рождает сам себя" - вот тут , дорогая helza, Вы ответили на многие мои и свои вопросы. А то что-Англия - чемпион по переработке собственного дерьма, это, увы, факт.

[helza]

"Спрос, который, как снежный, ком рождает сам себя" - вот тут , дорогая helza, Вы ответили на многие мои и свои вопросы.

да, проблема существует, этого никто не отрицает, и contemporary art напрямую к ней обращается. но сводить все современное искусство к этим дутым величинам - мягко говоря, несколько однобоко.

[Nataly]

Кроме того, Nataly, простите за банальность, но разве единственная цель искусства - доставлять наслаждение? Вот, например, объект с недавней эрмитажной выставки британского искусства.

Не единственная, но необходимая. Основная: "И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал".

Может быть тоже звучит банально, но тем не менее...

[SSK]

Как так нет?! Да ничего подобного! Век синтеза культур, объединения человечества, феерическое смешение стилей, признанная свобода творчества! Невероятный, невиданный расцвет искусств - как предчуствие, провозвестие наступающей новой эпохи! А вот как раз то, что раньше автоматически причислялось к искусству - все эти пузатые амурчики и труляля - останется в инфернальном прошлом человечества.

это у вас всем жанрам приговор или только изобразительному искусству?
и, конечно, хотелось бы узнать критерии, которым "настоящее искусство" не соответствует

Я уже формулировал их неоднократно: искусство в до-постмодерновый период было по форме труднодоступным умением и по содержанию гуманистической дидактикой (см. цитату Бетховена; ну или Пушкина).
Постепенно формальная сложность подменилась формальной новизной, а дидактика просто исчезла. Искусство перестало быть искусством и по форме, и по содержанию.
А то, что оно продолжает называться искусством - семантическая ошибка.

[helza]

Не единственнаяя, но необходимая. Основная: "И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал".

не могу с вами согласиться хотя бы потому, что "добрые чувства" возникают далеко не только из наслаждения

Я уже формулировал их неоднократно:

видимо, я не достаточно пристально следила за вашим творчеством

искусство в до-постмодерновый период было по форме труднодоступным умением и по содержанию гуманистической дидактикой (см. цитату Бетховена; ну или Пушкина).

иными словами, "гуманистическая дидактика" - это свойство артефакта пробуждать огонь и (или?) добрые чувства? вы не находите, что критерий ненадежен, т.к. в значительной степени зависит от воспринимающих способностей реципиента? вы на собственные ощущения ориентируетесь или пользуетесь данными статистики?

скажем, тот же уайет по первому критерию (форма) вроде как проходит, а по второму?

[SSK]

иными словами, "гуманистическая дидактика" - это свойство артефакта пробуждать огонь и (или?) добрые чувства? вы не находите, что критерий ненадежен, т.к. в значительной степени зависит от воспринимающих способностей реципиента? вы на собственные ощущения ориентируетесь или пользуетесь данными статистики?

Дидактика - это научение. Искусство _всегда_ ставило своей целью _научить_, _показать_, _сподвигнуть_. Вот еще цитатка:
"Плохой роман должен развлекать читателей; средний - воздействовать на их чувства, лучший - озарять им путь" (с) Джон Стейнбек

скажем, тот же уайет по первому критерию (форма) вроде как проходит, а по второму?

Кто это?

[Nataly]

[QUOTE=SSK;950433]Я уже формулировал их неоднократно: искусство в до-постмодерновый период было по форме труднодоступным умением и по содержанию гуманистической дидактикой (см. цитату Бетховена; ну или Пушкина).
Постепенно формальная сложность подменилась формальной новизной, а дидактика просто исчезла. Искусство перестало быть искусством и по форме, и по содержанию.
А то, что оно продолжает называться искусством - семантическая ошибка.[/QUOTE]

Не могу не согласться.
Русский орфографический словарь - Искусство - умение, знание, искусность.
Словарь Даля – Искусство - принадлежность искусного, искусность; знанье, уменье, развитая навыком или учением способность.
Словарь Ушакова – Искусство - дело, требующее навыка, умения.


А вообще мы толчем воду в ступе. Налицо - либо конфликт поколений, либо глубокая разница вкусов.
А может быть и то, и другое.

[Degen1103]

Ну да, сегодня под искусством понимается чистый творческий акт, а не золочёные финтифлюшки. То самое чуть-чуть, та самая искра Божья... душа, в общем.
А кавычки каждый волен добавлять по вкусу. Я лично считаю, что искусство кончается там, где начинается пошлость - однако и то весьма, весьма условно.
Но вот выражение "больное искусство" нахожу близким родственником "искусства арийского" или "искусства пролетарского".

[SSK]

Ну да, сегодня под искусством понимается чистый творческий акт, а не золочёные финтифлюшки. То самое чуть-чуть, та самая искра Божья... душа, в общем.

Нет, это не так. Сейчас под искусством понимается не "смотрите, я это сделал", а "смотрите, я это сделал ПЕРВЫМ". Т.е. сделать-то это может любой дурак, а назвать это искусством додумался я.
Мне эта установка глубоко чужда, и я считаю ее по сути антикультурной.

[helza]

Дидактика - это научение. Искусство _всегда_ ставило своей целью _научить_, _показать_, _сподвигнуть_. Вот еще цитатка:
"Плохой роман должен развлекать читателей; средний - воздействовать на их чувства, лучший - озарять им путь" (с) Джон Стейнбек

звучит, конечно, красиво, но сути дела не проясняет. как производить замеры? на что ориентироваться, если других сподвигло, а я равнодушна?

Кто это?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уайет,_Эндрю

на форуме представлен аватаром mitk'и

Налицо - либо конфликт поколений, либо глубокая разница вкусов. А может быть и то, и другое.

тут скорее в мировоззрении дело

Словарь Ушакова – Искусство - дело, требующее навыка, умения.

у ушакова, например, это не единственное толкование. первым идет "Творческая художественная деятельность."