Звук скрипки

[TIRISI]

Полагаю, что спиртового лака (в нашем понимании) у старых итальянцев немогло быть. Ректификационная колонка появилась сравнительно недавно. И спирта крепостью 96град тогда не было. При помощи змеевика можно получить алкоголь, но крепостью не более 76град. Правда можно было повысить его крепость прокаленной известью или купоросом. То есть со спиртовым лаком тогда было не так всё просто как сейчас. По этому спиртовый староитальянский лак, думаю это большой вопрос.

[Юрий Богатырев]

Полагаю, что спиртового лака (в нашем понимании) у старых итальянцев немогло быть. Ректификационная колонка появилась сравнительно недавно. И спирта крепостью 96град тогда не было. При помощи змеевика можно получить алкоголь, но крепостью не более 76град. Правда можно было повысить его крепость прокаленной известью или купоросом. То есть со спиртовым лаком тогда было не так всё просто как сейчас. По этому спиртовый староитальянский лак, думаю это большой вопрос.

Полагаю вы знаете что примитивные перегонные аппараты были уж в 13-14 веках и двойная перегонка алкоголя была известна задолго до "старых итальянцев". Таким образом получить 96% спирт не предстовляло особого труда. Так же как спиртовую эссенцию, в котору превращалось закисшее вино. А про известь и купорос, применительно к тому времени, можно забыть, потому как это уже следующие века. Вот плавиковый шпат из кремнезема в качестве грунта - это действительно оооочень спорно.

[artioms]

Я бы с удовольствием послушал Ваши скрипки. Нельзя ли выложить? Или, может быть, они уже где-то выложены?

Я вам с удовольствием вышлю демо, если Вы мне напишите на gilberstein@bigmir.net Я не выкладываю записи по двум причинам: 1) я тупой, на форуме не разрешают выложить потому как объем большой, а на всяких сайтах типа ютуба у меня не хватает нервов и мозгов для всех этих регистраций и пр. 2)выкладывание на всеобщее растерзание дает повод устраивать балаган, публичные растерзания и пр. Мне не страшны выпады, я просто не люблю много шума. Но, повторяю, по личному запросу вышлю и с удовольствием выслушаю комментарии.

[artioms]

А скажите мне муром что есть янтарная или копаловя смола? Это не есть древесная смола исторических хвойных деревьев? А прополис это не есть смола растительного происхождения? А что, предложили эти разрушители какой нибудь рецепт лака подходящего? Почему тогда современные французские скрипки кроются таким поганым лаком? Да и немецкие не лучшим. Я полностью согласен с тем что лак не влияет назвук но только при построении. При проведении , особенно глобальных, ремонтов требующих лакировки деки , влияни лака на звук очень велико. В основном конечно звук изменяется в худшую сторону, но у меня был случай когда подделка Штайнера после ремонта вдруг выдала такой звук что все обалдели.

Это неправильная постановка вопроса, хоть я и не муром. Химики вам дали информацию, и не их дело, и тем более ответственность, почему те или иные мастера покрывают дрянным лаком. Янтарь является окаманевшей смолой. Это, судя по всему, другое вещество, хотя бы по тому, что у него температура плавления другая. Я думаю, что под смолой подразумевается канифоль, которая является ее тяжелыми фракциями. Но это лишь предположение. А разрушать мифы стоит, если доказательства обоснованные. А дело скрипичных мастеров эту информацию принимать во внимание и решать, что делать дальше. Меня же очень радует, что шеллака не нашли

[mapnn]

Это неправильная постановка вопроса, хоть я и не муром. Химики вам дали информацию, и не их дело, и тем более ответственность, почему те или иные мастера покрывают дрянным лаком. Янтарь является окаманевшей смолой. Это, судя по всему, другое вещество, хотя бы по тому, что у него температура плавления другая. Я думаю, что под смолой подразумевается канифоль, которая является ее тяжелыми фракциями. Но это лишь предположение. А разрушать мифы стоит, если доказательства обоснованные. А дело скрипичных мастеров эту информацию принимать во внимание и решать, что делать дальше. Меня же очень радует, что шеллака не нашли

А какой рецепт лака можете порекомендовать Вы?
Если не жалко, конечно ...

[Роман Н]

Так и попытайтесь - Вы же мастер и Вам очень легко вносить изменения в характеристики креплений или опор струны.

Скажу Вам по секрету, мастера тем и занимаются, что меняют эти самые характеристики: делают деки разной толщины, изменяют свойства древесины, двигают душку и т.д. и т.п.

Во-первых, итальянские инструменты - это очень разные инструменты и представить, что какое-то специфическое качество условий колебаний струны характерно сразу для всего этого разнообразия невозможно. Во-вторых, а почему только итальянские? Ведь единственный критерий для возникновения мифа - это некая весьма размытая общность в тембре, по которой мы и объединяем их в группу итальянцев. Но тот же Вильём, в ряде инструментов, соперничает даже с элитной группой итальянцев, не говоря уже о инструментах ниже классом. А ведь у французов был ещё и Люпо. Есть ещё и голландцы, среди которых попадаются очень неплохие инструменты. Да и среди разнообразия немцев найдутся инструменты, которые без должной экспертизы по звуку сойдут за итальянцев.

Золотые слова! Готов подписаться под каждым Хочу заметить, что я не защищаю теорию Сноба о национальных особенностях скрипок, а ставлю под сомнение Ваше утверждение, касающееся амплитуды скрипичной струны в режиме автоколебаний, что, согласитесь, не одно и то же.

[andreyviola]

я не защищаю теорию Сноба о национальных особенностях скрипок,

У Сноба не было никаких теорий. Он не высказал ни одного утверждения, которое бы я до того не слышал энное число раз.

ставлю под сомнение Ваше утверждение, касающееся амплитуды скрипичной струны в режиме автоколебаний,

Струна не работает в режиме автоколебаний, если не считать пиццикато. Скрипичная струна всегда находится в режиме принужденных колебаний. Смычок и тянет струну и демпфирует её. Всё, что там происходит, очень зависит и от параметров смычка, а также руки, и даже живота играющего (Рихтер).

[mapnn]

Ну а Сноб сейчас слишком занят - сроки по статье поджимают.

Похоже на то. Его сайт сейчас закрыт на реконструкцию ..........

[Зверев И.Н.]

А вот эти фото надо показать Звереву. Тут очень хорошо видно какой "желтушный "цвет грунта у Страда. Похоже что вкус у вас действительно не ИТАЛЬЯНСКИЙ.

Я держал в руках как минимум 15 высококлассных итальянских скрипок,в том числе и эту http://glinka-capella.ru/persons/?id=177.Ни один инструмент не был загрунтован прополисом.

[mapnn]

.Ни один инструмент не был загрунтован прополисом.

А как Вы это определили?