С Праздником Победы!

**discord** · 11.05.2008, 23:14

И вроде бы Праздники прошли!... И всё же что-то такое не отпускает! Вспоминаются пленные австрийцы-немцы в моем родном городе, колонна... Мне было года четыре... в 1946 году...
Даю фото!

**alebor** · 12.05.2008, 00:05

Сообщение от discord

И вроде бы Праздники прошли!... И всё же что-то такое не отпускает! Вспоминаются пленные австрийцы-немцы в моем родном городе, колонна... Мне было года четыре... в 1946 году...
Даю фото!

Людей нашего поколения ЭТО уже никогда не отпустит... Да и молодые ребята (по крайней мере, с нашего форума, посты которых мы с Вами читали здесь) испытывают такие же чувства, как и мы.
Эта война останется в памяти у россиян еще не на одно поколения, она нанесла глубокие травмы нашим генам.

**kalina** · 12.05.2008, 00:12

Сообщение от alebor

...Эта война останется в памяти у россиян еще не на одно поколения, она нанесла глубокие травмы нашим генам.

Эта война также в памяти миллионов соотечественников, проживающих за рубежом, их потомков и народов (не правительств), не проживающих в России.

**discord** · 12.05.2008, 00:23

Сообщение от alebor

Людей нашего поколения ЭТО уже никогда не отпустит... Да и молодые ребята (по крайней мере, с нашего форума, посты которых мы с Вами читали здесь) испытывают такие же чувства, как и мы.
Эта война останется в памяти у россиян еще не на одно поколения, она нанесла глубокие травмы нашим генам.

Вы более чем правы!По части того, что никогда НЕ ОТПУСТИТ!!! Но мне не по душе слово "россияне"! Такого слова во время войны не было, да и быть не могло! Мы были едины!Ибо речь шла об элементарном выживании! Всех, любых национальностей! ХОЛОКОСТ по сути касался всех! Вспомните хотя бы Белоруссию! И нашим ГЕНАМ война трамву нанести не могла... Иначе мы не помнили бы... Такого просто и быть не может!

**alebor** · 12.05.2008, 00:51

Сообщение от discord

Вы более чем правы!По части того, что никогда НЕ ОТПУСТИТ!!! Но мне не по душе слово "россияне"! Такого слова во время войны не было, да и быть не могло! Мы были едины!Ибо речь шла об элементарном выживании! Всех, любых национальностей! ХОЛОКОСТ по сути касался всех! Вспомните хотя бы Белоруссию! И нашим ГЕНАМ война трамву нанести не могла... Иначе мы не помнили бы... Такого просто и быть не может!

Во время войны были не "россияне", а "советские люди", а сейчас это понятие исчезло. Поэтому, говоря "россияне", я имею в виду не только русских, а всех бывших граждан СССР, кто пережил войну, чьи отцы и деды пережили войну - независимо от национальности, так что, по-моему, в этом мы с Вами не расходимся... Что касается генов, то я имел в виду травму, которая не отбивает наследственную память, а наоборот - ненормально глубоко, на многие поколения впечатывает в нее катастрофические события.

**cdr_999** · 12.05.2008, 01:26

Сообщение от alebor

Что касается генов, то я имел в виду травму, которая не отбивает наследственную память, а наоборот - ненормально глубоко, на многие поколения впечатывает в нее катастрофические события.

Здорово сказано, дорогой Алебор! я вот, по возрасту, не знала войны... а не могу, плачу в эти дни (и во все другие) - об этих событиях... я знаю других, намного более молодых, которые тоже все это очень глубоко переживают, и по своему изучают войну, пытаясь разглядеть за официально преподносимыми версиями событий реальные события, мотивы, и т.д. А как некоторые молодые поют военные песни! Слушать невозможно спокойно... мурашки по коже... будто они сами все это прошли и знают, о чем поют...
уж впечаталось так впечаталось...

**discord** · 12.05.2008, 12:29

Как иллюстрацию того, что молодые помнят и будут помнить наш великий Праздник, - День Победы, даю вот эту фотографию. Я назвал её "Память"! На протяжении многих лет, будучи вполне профессиональным фотографом, всегда выходил 9 мая на съемку. А потом раздавал готовые фото ветеранам и в наш городской музей. Это дело считал своим долгом, тем немногим, что именно я могу сделать для ветеранов.

**discord** · 12.05.2008, 12:40

Вот очень интересная статья, - "Как возникла традиция проведения военных парадов в честь Великой Победы?"

http://www.newsland.ru/news/detail/id/254057/

**Yuriy** · 14.05.2008, 18:43

«Мародеры на дорогах истории»

О фальсификациях истории Великой Отечественной войны (отрывок)
Александр Репников, доктор исторических наук
(C полным текстом вы можете познакомиться по адресу
http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2008-05-13.htm)

В последнее время в архивных и научных кругах активно обсуждается столь острая тема, как проблема публикации архивных источников Великой Отечественной войны. Напрямую с ней связана и другая проблема – фальсификация истории войны в литературе и кинематографе. К сожалению, только сейчас этот вопрос стал ставиться на государственном уровне. А вместе с тем сложно оценить тот моральный ущерб, который был нанесен обществу очернением всего того, что касалось военной темы. Только наивные люди, не имеющие отношения к архивному миру, могут предлагать «предать огласке все документы и причем немедленно». Публикатор же должен строго руководствоваться требованиями соответствующих нормативно-правовых актов и морально-этическими нормами.
То, что мы видим сейчас, - результат многолетней субъективной ревизии событий 1941-1945 годов под прикрытием «поиска истины».
Как это не печально звучит, но ветераны, живые свидетели и участники реальной войны, уходят из жизни. Новый образ войны молодежь создает по фильмам и тем книгам, которыми забиты прилавки магазинов.
В период перестройки и «половодья плюрализма» немало писали о том, как в исследованиях и воспоминаниях суровая правда войны редактировалась в угоду КПСС и ее лидерам. В итоге получили иную редакцию. Когда студентка одного из вузов, с трудом подбирая слова, произносит: «СССР готовил войну с Германией… Еще был такой Жуков, его называли “мясник”, потому что он заваливал врага трупами» - это результат распространения книг, выходивших колоссальными тиражами. И сейчас их можно найти в любом крупном магазине. Если такие «звезды» зажигают, то это кому-то нужно. Историк Константин Залесский, например, делает предположение, что «”исследования” Суворова (то есть Резуна) – это очередная (и очень успешная) операция британских спецслужб». Вот только ответ в виде детального НАУЧНОГО анализа резуновских подтасовок запоздал, да и сейчас некоторые «антиледокольные» издания выглядят слепленными «на скорую руку». Эти издания вышли с запозданием и несравненно меньшими тиражами, чем работы Суворова.
Все мы помним, как в период погони за «историческими разоблачениями» приветствовалось все сенсационное. Чтобы подготовить научную монографию, требуются годы, чтобы издать сборник документов тоже. Большинство книг о войне, которыми завалены прилавки магазинов, пекутся со скоростью пирожков. Раскрученные авторы или серийные издания; тиражи по 5-8 тысяч экземпляров; зачастую плохая газетная бумага и (в ряде случаев) такой же плохой перевод (вопрос о качестве переводов требует отдельной статьи).
Сериалы «про войнушку» тоже снимаются в скоростном режиме.
Это, между прочим, касается и отдельных документальных фильмов «к датам». Какая тут «работа с архивными документами», какое изучение источников? Какие профессиональные историки-консультанты? Рынок диктует свои условия, а такие выражения, как «прибыль», «рейтинг», «людям нужна сенсация» становятся ключевыми. Вот только встает вопрос, где кончается творчество («я так вижу, это мое мнение»), и начинается откровенная ложь.
Под предлогом поиска «альтернативы» произошла десакрализация той темы, которая в СССР во многом была «священной». Геополитические потери более заметны, чем моральные, но то, что произошло в головах, страшнее, чем пересмотр Ялтинских соглашений и «продвижение НАТО на восток» вместе взятые...
Сегодня на одной магазинной полке стоят десятки диаметрально противоположных по направлению книг, в которых героями объявляются Георгий Жуков и Андрей Власов, Бронислав Каминский и Павел Судоплатов. Подобная эклектика, например, нашла свое характерное отражение в издании, где под заголовком «русский патриотизм», вместе с З.А. Космодемьянской, О.В. Кошевым, Леней Голиковым и А.М. Матросовым в числе русских патриотов представлены т.н. «русские фашисты» А.А. Вонсяцкий и К.В. Родзаевский.
Можно возразить, что читатель сам разберется. Почитает сначала одну книгу, потом почитает противоположную ей по духу, потом сравнит, проанализирует и т.д. Большинство читателей (если они не профессиональные историки или «фанаты-любители») этого делать не будут.

**SSK** · 14.05.2008, 19:17

Игорь Пыхалов. Великая оболганная война http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Аннотация
Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну. Как «общеизвестный факт» преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев. В каждую очередную годовщину Ленинградской блокады российские СМИ вспоминают благородного маршала Маннергейма, якобы спасшего город на Неве от уничтожения. В книге Игоря Пыхалова подвергнуты критическому разбору эти и другие популярные военные мифы. Рассчитана на широкий круг читателей, которым небезразлична недавняя история своей страны.

Содержание
Предисловие автора [5]
Глава 1. Ковался ли в СССР фашистский меч? [9]
Кому у кого учиться? [11]
Мотивы сотрудничества [13]
Авиационная школа в Липецке [18]
Танковая школа в Казани [26]
Химический объект «Томка» [33]
Советский меч ковался в Германии [37]
Глава 2. Была ли «обезглавлена» Красная Армия? [43]
Сколько офицеров было репрессировано? [45]
Репрессии и численность офицеров [56]
«Гениальные полководцы» [58]
«Революционная дисциплина» или разгильдяйство? [64]
Глава 3. Миф о кавалерии [67]
Глава 4. Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»? [85]
Мюнхенский сговор [85]
Накануне [91]
Несостоявшийся союз [95]
Гиена Восточной Европы [99]
Дайте нам место для драки! [104]
Стратегический выигрыш [110]
Глава 5. Воевал ли Советский Союз на стороне Гитлера? [116]
«Странная война» [118]
Освободительный поход [129]
Была ли альтернатива? [134]
Униженные и оскорблённые [138]
Глава 6. Советско-финляндская война: поражение или победа? [149]
Государство из царской пробирки [150]
Прохладный мир [155]
Сотрудничество с немцами [164]
«Мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию» [166]
Реакция Запада [176]
Поражение или победа? [180]
Глава 7. Советско-германское экономическое сотрудничество [184]
Торговля с врагом [184]
Моторы для Геринга [192]
Подарок от фюрера [197]
Германские отцы советской оборонки [204]
Кто кого обсчитал? [215]
Глава 8. О чём докладывала разведка? [227]
План, который не был добыт [229]
Никиткины сказки [234]
Подходят тайные сроки [239]
У страха глаза велики [252]
«Поощряйте всякую фантазию...» [262]
Направление главного удара [274]
Глава 9. Судьба перебежчика [279]
Глава 10. Впадал ли Сталин в прострацию? [284]
Глава 11. Мифы Ленинградской блокады [304]
...Сравнять Ленинград с землёй [304]
Союз двух свастик [308]
Сказка о «благородном» Маннергейме [312]
Глава 12. Правда и ложь о советских военнопленных [318]
Могла ли нам помочь Женевская конвенция? [318]
Из концлагеря в ГУЛАГ? [323]
В спецлагерях НКВД [330]
Лавриненков и Девятаев [334]
Репатриация [336]
«Подвиг» майора Пугачёва [347]
«Простые крестьяне» или военные преступники? [348]
Глава 13. Заградительные отряды: вымысел и реальность [355]
Задержание подозрительного элемента [356]
Отстрел эстонских бандитов [360]
Четыре процента арестованных [364]
В битве за Москву [369]
На защите Сталинграда [371]
На Курской дуге [379]
Конец пути [383]
Глава 14. Штрафные батальоны [390]
Положение о штрафных батальонах действующей армии [392]
Положение о штрафных ротах действующей армии [395]
Сколько было штрафников [400]
Штрафные батальоны [400]
Штрафные роты [403]
Глава 15. О наших потерях [440]
Глава 16. «Винтики» [458]
Использованная литература [463]
Примечания
Список иллюстраций