К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры

[mitka]

Сообщение от Мирошник Ирина
... существуют, тем не менее, не случайные ассоциации, но закономерные координации разномодальных (например, слуховых и зрительных) образов. Причем, основой такой межчувственной координации "амфотерных образов" является общая или близкая эмоция. И здесь действительно есть психологические закономерности (объективные законы субъективного мира).

Тезис более, чем спорный. Хотелось бы подробно озакомиться с экспериментами, в которых это было установлено: методология, результаты. Как Вы думаете, прослушивание сцены из китайской традиционной оперы вызовет у китайца и у европейца сходные или различные зрительные ассоциации? Смею предположить, что в основе реакции слушателя на музыку лежит не только и не столько физиология (nature), сколько воспитание и культурные навыки (nurture), а также личный опыт слушателя. Поэтому исследования по выявлению наличий межчувственной координации образов должны выполняться на контингенте испытуемых, который будет статистически репрезентативно включать разные культурные, возрастные и социальные группы, равно как и музыку разных культур и традиций. Если это не так, результаты таких исследований не доказательны.

[Мирошник Ирина]

Ох... не знаю, право. Ну, не от рос. гос-ва идет все это, уж поверьте. И вообще, неужели Вам в самом деле интересно это набитое грецизмами и латинизмами (у людей, напрочь не знающих классических языков) наукообразие? Лично мне вообще не по душе, когда на мне ставят опыты по "психоэмоциональной регуляции", всякие там мигающие лампочки и пр. электроды в голове. Я как-то больше по старинке - мудрый учитель мне дороже десятка осциллографов

Товарищ!
Прежде чем судить о научности того или иного исследования, потрудитесь ознакомиться с общепринятой терминологией в той науке, о которой вы берете смелость выносить суждения. Отмечу, что выражения (хоть и на русском языке) типа "Лично мне вообще не по душе, когда на мне ставят опыты по "психоэмоциональной регуляции", и безграмотно и абсурдно с точки зрения психологической науки. "Всякие там мигающие лампочки и пр. электроды в голове" - это действительно атрибуты опытов, но ставят их не на людях, а на белых крысах и других животных. Откуда у Вас такой личный опыт?
Мы придерживаемся принятого в отечественной психологии субъектно-деятельностного подхода. Поэтому любезно просим Вас не употреблять относительно наших исследований безграмотную терминологию. Правильно надо говорить не опыты, а исследования, например, экспериментальные исследования процессов психоэмоциональной саморегуляции состояния человека.

[murom]

По этой системе адекватный цвет музыкального произведения определяется по таблице в зависимости от тональности. Например, Ода «К Радости» Бетховена - тональность ре мажор. Цвет желтый. И т.д.
Мне очень интересно Ваше мнение, коллеги!

У каждого человека свое восприятие цвета при прослушивании музыки. Это интересно, но я не вижу, как это использовать при диагностике психического состояния человека? А вот Ре мажор у меня не желтый. И все другие цвета тоже не совпадают ни с одной таблицей.

[murom]

Воспроизведем условия задачи:
Всего 8 красок Люшера. Музыкальных тональностей 24. 12 мажорных и 12 минорных. Как покрасить тональности? Решение: все рядом стоящие по кругу (родственные) тональности, как заборы, по три штуки надо красить одной краской. Основные цвета Люшера – мажорам. Темные – минорам. Проверка: 8х3=24. Все сходится.

1 - До мажор
2 - Соль мажор
3 - Ре мажор
4 - Ля мажор
5 - Ми мажор
6 - Си мажор
7 - Фа диез мажор
8 - До диез мажор
9 - Фа мажор
10 - Си бемоль мажор
11 - Ми бемоль мажор
12 - Ля бемоль мажор
13 - Ре бемоль мажор
14 - Соль бемоль мажор
15 - До бемоль мажор

и столько же минорных. Итого 30 тональностей. Только не надо говорить, что, например, До диез мажор = Ре бемоль мажору. До диез и по тембру и по цветовому ощущению различны кардинально. Это на ф-но они играются одинаково, но на скрипке, голосом, арфе и др. инструментах они извлекаются по-разному и тембры у них соответствующие. Уж если вспоминать историю соответствия некоторых цветов некоторым тональностям или нотам, то нужно быть до конца последовательным и не применять искусственный темперированный строй для такого тонкого дела, как тембры, краски и эмоции.

[lerit]

Но существуют, тем не менее, не случайные ассоциации, но закономерные координации разномодальных (например, слуховых и зрительных) образов. Причем, основой такой межчувственной координации "амфотерных образов" является общая или близкая эмоция. И здесь действительно есть психологические закономерности (объективные законы субъективного мира).

Если можно, примеры в студию, пожалуйста.

[барух]

oбъeктивный зaкoн субъeктивнoгo мирa - этo твoрчeскaя свoбoдa. Пo учeнoму - крeaтивнoсть.

[Мирошник Ирина]

1 - До мажор
2 - Соль мажор
3 - Ре мажор
4 - Ля мажор
5 - Ми мажор
6 - Си мажор
7 - Фа диез мажор
8 - До диез мажор
9 - Фа мажор
10 - Си бемоль мажор
11 - Ми бемоль мажор
12 - Ля бемоль мажор
13 - Ре бемоль мажор
14 - Соль бемоль мажор
15 - До бемоль мажор

и столько же минорных. Итого 30 тональностей. Только не надо говорить, что, например, До диез мажор = Ре бемоль мажору. До диез и по тембру и по цветовому ощущению различны кардинально. Это на ф-но они играются одинаково, но на скрипке, голосом, арфе и др. инструментах они извлекаются по-разному и тембры у них соответствующие. Уж если вспоминать историю соответствия некоторых цветов некоторым тональностям или нотам, то нужно быть до конца последовательным и не применять искусственный темперированный строй для такого тонкого дела, как тембры, краски и эмоции.

Именно, именно!
Теперь Вы поняли, дорогой коллега, какие "глупости" можно прочитать в учебниках и наукообразных книгах, издаваемых масштабными тиражами. Справедливо критикуемая вами, так называемая, "Законченная система цветотональных соответствий", принадлежит Владимиру Элькину, который и по сей день (вместе с В.И.Петрушиным) признается как главный авторитет в цвето-музыкальной психологии и психотерапии. Более того, как своеобразный ГОССТАНДАРТ России в области цвето-музыкальной психологии.
"Откровения" В.М.Элькина на полном серьезе преподаются по сей день! Чтобы Вы могли хотя бы приблизительно представить себе масштаб деяний В.Элькина приведу одну из его афиш в интернете:
Институт практической психологии ИМАТОН: Арт-терапия шедеврами искусства.
Ведущий: Владимир Михайлович Элькин, кандидат медицинских наук, психотерапевт, музыкант, музыкальный терапевт, член Арт-терапевтической ассоциации.
Семинар рассчитан на практических психологов, психотерапевтов, педагогов, врачей, музыкантов, лиц, интересующихся психологией творчества и искусства.
Цели: освоение авторской программы арт-терапии, основанной на цветовой диагностике личности; овладение конкретными методами арт-терапевтического воздействия.
К этому добавьте массовые издания "трудов" В.М.Элькина в уважаемых издательствах:
1. Элькин В.М. Целительная магия музыки: Гармония цвета и звука в терапии болезней. СПб. Респекс 2000. 218 с. Серия Храм здоровья. ISBN 5-7345-0180-8.
2. Элькин В. М. Театр цвета и мелодии Ваших страстей: цветовая психология и психотерапия шедеврами искусства, гармонизация цветовых программ жизни и Ваши тайные способности. - Санкт-Петербург : Петрополис, 2005. - 291 с. ISBN 5-9676-0022-1.
Приплюсуйте платные выездные семинары, лекции, сеансы арт-терапии, тренинги "великого" открывателя соответствий по всей территории СНГ и за его пределами. См., например, "Владимир Элькин: О СЕБЕ, О МУЗЫКЕ, О ЦВЕТЕ…Мы начинаем публиковать отрывки из книги известного музыкотерапевта, цветолога Владимира Михайловича Элькина. Надеемся, его пронзительные строки не оставят Вас равнодушными. Читайте книгу Элькина раз в неделю на Сайте института профессионального тренинга и посещайте его семинары в Самаре, Иркутске, Финляндии!"
Каково?!

[Мирошник Ирина]

Речь идет об ассоциации данного отрывка с каким-либо цветом. Выбор делается интуитивно, особо не размышляя...Таковы условия эксперимента.

Сам по себе, БЕЗ МУЗЫКИ, цветовой Тест Люшера - очень тонкий инструмент диагностики эмоциональных состояний.

Дорогие друзья, не будем еще раз открывать Америку!
Теория цвета, к которой Вы проявляете интерес, — обширная и сложная область знаний. В неё входят элементы различных наук: оптики, спектроскопии, колориметрии, анатомии и физиологии человека, психологии, теории и истории искусства, философии, эстетики, теории архитектуры, дизайна и многих других прикладных наук.
Но, именно в психологической науке статистически значимо доказано, что существует объективная связь выбора цвета с физиологическими и психологическими (прежде всего, эмоциональными) состояниями человека. Эти данные получены в многолетних и многочисленных исследованиях, проведенных на популяции людей, сформированных в европейской и/или американской культуре. Это научный факт, обладающий высоким уровнем доверительной вероятности! Именно такая формулировка верна.
Чтобы убедить вас приведу интересный факт. Исследования отечественных и зарубежных ученых позволяют говорить о том, что существует биологическая врожденность предпочтений цветов. Так, дети в возрасте до одного года, независимо от расы и места проживания, обнаруживают одинаковые предпочтения: красный, оранжевый и желтый они предпочитают зеленому, голубому и фиолетовому.
Ваше право подвергать этот факт сомнению, как можно подвергать сомнению установленный наукой, но не очевидный наблюдателю факт: планета Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Согласно другим исследованиям существует высокая вероятность (не менее 75%) того, что человек, испытывающий определенные эмоции, будет предпочитать цвета, соответствующие этим эмоциям.
Какие именно? – спрашиваете Вы.
Отвечаю.
Согласно традиционной для Европы символической оценки шести основных цветов, вхо­дящих в цветовой круг Гете, индикаторами настроений являются:
красный цвет — восторженный, активный;
оран­жевый — радостный, теплый;
желтый — приятный, светлый;
зеленый — спокойный, уравновешенный;
синий — печальный, грустный;
фиолетовый — тревожный, неуравновешенный.
И общезначимый черный цвет – мрачное, безысходное настроение.

В качестве дополнительной информации привожу психосемантику по сокращенному (восьмицветовому) тесту Макса Люшера
Основными цветами теста (психологическими первоэлементами) являются: синий, желтый, красный, зеленый;
дополнительными – фиолетовый, коричневый, черный, серый.
Синий цвет характеризуется как концентричный, пассивный, объединяющий, чувствительный.
Красный цвет выражает эксцентричность, активность, агрессивность.
Желтый – суггестивный цвет надежды, активности, радости.
Зеленый цвет – пассивный, концентричный и автономный.
Фиолетовый – сочетает свойства красного и синего.
Серый – нейтральный, безразличный.
Коричневый и черный символизируют негативные тенденции: чувство страха, тревоги, огорчения.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: КРАСНЫЙ
Означает: уверенность в себе, готовность к действию, приложению своих сил и способностей. Высокий уровень активности.
Возможно: самопреувеличение, самопревозношение, раздражительность.
Отклонение цвета: страх перед возбуждением или тяжелыми переживаниями, органическая слабость, физическое и психическое истощение.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: ЖЕЛТЫЙ
Означает: чувство свободы, открытость, подвижность, независимость от реальности, общительность, стремление к снятию напряжения.
Возможно: самообольщение, самопринуждение, поверхностность, бесполезная деятельность, неуверенность в будущем.
Отклонение цвета: разочарование, тревожное состояние, утомление от зрительных впечатлений.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: ЗЕЛЕНЫЙ
Означает: самоуважение, твердость, устойчивость, естественность и правдивость по отношению к самому себе. Благородство характера, справедливость, сила воли, постоянство.
Возможно: самопреувеличение, сомнение в себе. Низкий уровень притязаний и пассивное отношение к собственному социальному положению.
Отклонение: перенапряжение нервной системы, страдание от гнета или суровой ситуации (напряженное давление).

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: СИНИЙ
Означает: удовлетворение, покой, гармония с миром, верность, чувствительность, способность проникновения, склонность к эстетическим переживаниям и глубокомысленным размышлениям. Флегматический темперамент.
Возможно: заболевание, недомогание, печаль, уныние.
Отклонение цвета: бегство от разрядки и покоя, боязнь слабости и депрессии. Неудовлетворенное честолюбие, недостаток дружеских связей в коллективе, стремление к превосходству.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: ФИОЛЕТОВЫЙ
Означает: стремление очаровывать, чувственную предрасположенность, высокую внушаемость.
Отклонение цвета: защита от угрожающего конфликта между стремлением к слиянию и потребностью руководить, контроль чувствительности, этико-эстетическое стремление к порядку.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: КОРИЧНЕВЫЙ
Означает: возврат к телесному и бегство от проблем. Обостренную потребность в комфорте, желание физического и духовного удовлетворения. Там, где имеет место физический дискомфорт или болезнь, коричневый цвет начинает двигаться к началу цветового ряда. Люди, у которых впереди нет надежды на гарантию безопасности и физической удовлетворенности, часто помещают коричневый цвет в самое начало ряда. Коричневый цвет, находящийся в 1-й половине ряда (особенно на первых двух местах) свидетельствует о стремлении избавиться от опасности или физического недуга, конфликтной атмосферы или проблемы, справиться с которой человек считает себя не в состоянии.
Отклонение цвета: подавление, вытеснение и затормаживание физических потребностей.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: ЧЕРНЫЙ
Означает: отношение к абсолютному, связь с авторитетом, чувство смерти, ощущение судьбы, (иногда религиозность). Это абсолютный предел, за которым жизнь прекращается.
Возможно: выражение протеста, негативизм, агрессивно-деструктивная импульсивная динамика. Черный цвет символизирует негативное психическое состояние.
Отклонение цвета: предприимчивость, смелость, умение преодолевать помехи, презрение к угрозам.

ПРЕДПОЧТЕНИЕ: СЕРЫЙ
Означает: отгораживание, осторожная сдержанность, замкнутость, скрытность и социальная изоляция.
Отклонение цвета: эмоциональная возбудимость и стремление к успеху, обусловленному участием в групповой деятельности.

Эта упрощенная интерпретация, надеюсь, позволит Вам немного сориентироваться в психосемантике цвета.

[8u8]

Исследования отечественных и зарубежных ученых позволяют говорить о том, что существует биологическая врожденность предпочтений цветов. Так, дети в возрасте до одного года, независимо от расы и места проживания, обнаруживают одинаковые предпочтения: красный, оранжевый и желтый они предпочитаютзеленому, голубому и фиолетовому. Ваше право подвергать этот факт сомнению, как можно подвергать сомнению установленный наукой, но не очевидный наблюдателю факт: планета Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

мой сын до года активно предпочитал всем остальным цветам темно-синий. наш окулист сказал, что, по данным офтальмологов и по ее собственным многолетним наблюдениям, дети до года предпочитают как раз насыщенные холодные цвета и что наш случай очень типичен. такой вот научный факт.

[yesterday]

мой сын до года активно предпочитал всем остальным цветам темно-синий. наш окулист сказал, что, по данным офтальмологов и по ее собственным многолетним наблюдениям, дети до года предпочитают как раз насыщенные холодные цвета и что наш случай очень типичен. такой вот научный факт.

+1. Тот же самый вариант - предпочитал только зелёный и синий цвета, с самого раннего возраста. А красный всегда не любил. Не всё вписывается в таблицы и не все им соответствуют, к счастью...