Новые нормы литературного русского языка

[lerit]

У нас принято также говорить "на чужбине"...

"В чужбине свято наблюдаю Родной обычай старины..."(Пушкин)

Господа, развели тут флейм на ровном месте...
"На Украине", слава Богу, ещё остаётся литературной нормой, и переживать по поводу навязывания предлога "в" тоже не нужды.
(A propos, в великорусском наречии русского языка нет правила, что "в [название страны]" должно передаваться исключительно с предлогом "в". Аргументы о том, что Куба и Гаити острова, боюсь, неубедительны, ибо "в Исландии" :D. Для справки, в финском (где предлоги постпозитивны, т.е. прикрепляются в конце слова, к которому они относятся), Россия единственная страна, по отношению к которой пишут (в переводе) "на России", все остальные страны снабжаются предлогом "в".)
Кстати, в английском названия стран, бывшие ранее названиями территорий, частично до сих пор сохранили артикль "the", например, литературно правильно писать "the Sudan" и "the Lebanon", говоря об этих государствах.

Хм, когда Цейлон до своего переименования в Шри Ланку был островом, то говорили "на Цейлоне", а после - "в Шри Ланке"... "В Крыму" - потому что в основе лежало представление о крымской государственности (ханстве), а не о географичности. Все "-ландии" употребляются с "в", начиная с Голландии. Независимо от того, остров это или нет. Если бы Украина после обретения государственности стала именоваться, скажем, Хохляндией, то говорили бы "в Хохляндии".

[lerit]

Письмо Фурсенке - браво! Пять баллов!

Многоуважаемый lerit, вот Вы на меня обижаетесь, бранитесь. А теперь представьте, что некоторому подмножеству множества электората Российской Федерации в какой-то момент не понравится, что в украинском языке есть слово "москаль". И Вашему минобразования отправят официально письмо с требованием исключить это слово из лексикона, а за его использование - штрафовать. Какова будет ваша реакция? Да без разговоров пошлёте нас на три буквы! Пошлёте за то, что мы правим ваш язык, вашу культуру, не имея на то никакого права. Встречный вопрос: почему же тогда вы вторгаетесь с подобными нелепыми требованиями в наш язык и нашу культуру? Не дело это. Вам про это твердят, а вы никак понять не можете и называете это "неправильным" и "хамством".

Вы, значит, ничего не поняли. Я оценил тон Вашего сообщения, считая его недопустимым в форумном общении. Ничего ни от кого не требовал, просто высказал свое мнение относительно того или иного употребления предлогов. Русский - мой родной язык, поэтому я не вторгался в ваш язык, но пытался разобраться в особенностях своего языка. Никого, кстати, не ущемляя, "не талдыча" (с)

[MMMXXX]

"Если бы Украина после обретения государственности стала именоваться, скажем, Хохляндией, то говорили бы "в Хохляндии".

100% Так может проще новое государство переименовать?

[Anna-Balakirev]

Оказывается еще как при чем! Я вот до этих сообщений даже и не подозревал, что за употреблением предлогов В и На в данном случае стоит такая "высокая" политика и говорил "на Украине" не потому что тем самым хотел принизить незалежность Украины, а просто потому, что такова современная литературная норма русского языка. И я совсем не понимаю, зачем в данном случае её ломать. Также как не понимаю - зачем теперь кофе стало горячее, а не горячий, как прежде.

Когда я была маленькая, я говорила, естественно "на Украину" и, по аналогии "поедем на Крым". Мне обяснили, как правильно! Стало "на Украину", но "в Крым". Кофе всю жизнь был "черный", и дети мои говорят так же, и зачем я буду переучивать себя. А вот проведя несколько лет в Латвии, ДаугАву переделала в ДАугаву (у латышей ударения на первый слог), и не могу говорить иначе. Но я не собираюсь никого переучивать на латышский лад. А мой русский муж и родители, прожившие там много лет, очень многие слова говорят с ударением на первый слог. Муж прожил потом в Москве много лет и переучился (сам, без моего участия, ну, может, просто слышал каждый день другие ударения).

[lerit]

Так может проще новое государство переименовать?

Это уже вопрос не ко мне... Еще раз повторю: никого перевоспитывать не собирался. Мне было интересно, почему мы так говорим. Не сводя к привычке, норме и прочему.

[учащийся]

даже Тарас Шевченко, как известно, написал "поховайте на Украйне милой"?

Не писал он такого.

[MMMXXX]

Мне было интересно, почему мы так говорим. Не сводя к привычке, норме и прочему.

На этот вопрос невозможно ответить "Не сводя к привычке, норме и прочему". Наша речь это и есть устоявшиеся привычки, нормы и прочие условности.

[drmorgue]

Я оценил тон Вашего сообщения, считая его недопустимым в форумном общении

Спасибо, конечно, что соблюдаете авторские права на выражения, но обвиняя меня в том, что я использую недопустимый в форумном общении тон, Вы забываете о том, что я могу Вам предъявить встречный иск, а именно: меня оскорбляет факт того, что Вы используете объективные суждения типа "правильно-неправильно" без соответствующих ссылок на объективные источники. Следуя Вашему примеру, я имею также полное моральное право наносить Вам оскорбления типа "хам" и т.п. Или я не прав?

[drmorgue]

Не писал он такого.

Писал! Я это стихотворение наизусть в школе учил!

Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он… вот тогда я
Встану из могилы –
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся… А покуда
Я не знаю Бога.
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите.
И меня в семье великой,
В семье вольной, новой,
Не забудьте – помяните
Добрым тихим словом.

[lerit]

Не писал он такого.

Точно.

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Примечательно "на могилi"