Аутентизм - новая секта в музыке

[lerit]

Даже не понятно, что отвечать на такую "аргументацию".

Ничего отвечать не надо. Я вообще не понимаю, как можно что-либо АРГУМЕНТИРОВАТЬ в музыке. Просили высказать свое впечатление, я и высказал. Если честно, мне гораздо ближе то, что выкладывает Нибелунг. Значит, наши вкусы во многом совпадают, что отрадно. У Вас иные приоритеты и их также многие на форуме разделяют. А аргументации быть не может. Я, например, не могу слышать пение контратеноров, что ж тут поделать...

[fontegara]

Смотрите, как разошлись мнения:
nibelung: "это очень хорошее исполнение, голос - колоратурное сопрано (классическая субретка)"
lerit: "Беспомощность в детонации, в какой-то неуверенности"
lerit, А вы не считаете, что Ваша оценка - это точное описание пения мальчика? Может, nibelung, давая характеристику "субретка" тоже имел в виду что-то в этом роде? Это поёт женщина, но она поёт не своим голосом, а изображает мальчика, и, по-моему, очень удачно: эта роль - Момус (так сказать младший бог, подхалим Феба) - как раз хороша для мальчика. Поёт Maria Cristina Kiehr (ещё одна звёздная ученица Якобса). Это запись светских кантат Баха 201,205,213 www.harmoniamundi.com/deutschland/album_fiche.php?album_id=368 ; дирижер - сам "профессор потустороннего пения". Я сознательно не выкладывал Шолля с этого диска - ну сколько можно - хотя поёт он как всегда прекрасно.
Заценить контртенора (который женщина?) в ближайщие дни, к сожалению, не смогу.

[Roman]

Французский стиль был очень моден, и не только французы в нем писали. Хороший пример - Телеман, по-моему, некоторые его вообще считали чуть ли не фрацузским эпигоном.

Вероятно только потому что не использовал секвенции. В остальном он совершенный немец.

[fontegara]

Что певица не умеет петь.

Мария Кристина Кир? Дайте человеку что-нибудь ещё послушать!
Да и мальчиковая детонация и неуверенность отмерены в той записи, на мой взгляд, очень умело.
И вообще я дал эти примеры в контексте разговора о "драматизме и театральности", которых не хватает Нибелунгу. Здесь подражание пению мальчика в плане театральности абсолютно оправдано. А вот пение той же роли прекрасным, но сущностно женским голосом в этом плане - минус.

[Dauria]

Мария Кристина Кир? Дайте человеку что-нибудь ещё послушать!

А смысл? Кир одним фанатом больше, одним меньше - по барабану.

Но я поищу у себя... Правда, я надеюсь постепенно именно Нибелунга охмурить в нашу веру. Он уже и так, практически, наш! Контратеноров слушает, правда, выборочно, но это поправимо, Киркби - зело залюбляет, Пиннока, моего любимого, - ценит! Еще немного и всё! Нибелунг в наших руках.

[lerit]

Мария Кристина Кир? Дайте человеку что-нибудь ещё послушать!
Да и мальчиковая детонация и неуверенность отмерены в той записи, на мой взгляд, очень умело.
И вообще я дал эти примеры в контексте разговора о "драматизме и театральности", которых не хватает Нибелунгу. Здесь подражание пению мальчика в плане театральности абсолютно оправдано. А вот пение той же роли прекрасным, но сущностно женским голосом в этом плане - минус.

С Вашей точки зрения очень умело, а с моей - все это от лукавого. Вот если бы автором было предписано такое исполнение, тогда - да. А вот пение прекрасным голосом, по-моему, то, что нужно. Ну не годится эта внешняя изобразительность, не приемлет моя душа ее ни как игру, ни как неумелость, что бы мне ни говорили.

[Guzal]

Еще немного и всё! Нибелунг в наших руках.

Сектанты - уловители человеческих душ

Вот если бы автором было предписано такое исполнение,

С каких это пор традиционалисты стали обращать внимание на то, что предписано автором? И откуда Вы взяли, что эта ария предназначалась автором вообще для исполнения женщиной?

[nibelung]

Смотрите, как разошлись мнения:
nibelung: "это очень хорошее исполнение, голос - колоратурное сопрано (классическая субретка)"
lerit: "Беспомощность в детонации, в какой-то неуверенности"

Ну, не совсем. У меня файл скачался внезапно и сразу открылся: я прослушал единожды и не знал, где это сохранилось; потом схватил то, что попалось под руку - Леонхардта, и решил ошибочно, что это Фриммер. Моя характеристика относится к Фриммер. Кир с Якобсом ещё послушать надо. Но я чётко помню давнишнее впечатление от Якобса: 205-я однозначно лучше Шрайеровской и вообще непревзойдённая, а 201-я всё-таки лучше у Шрайера. У Шрайера исполнение более респектабельное, выдержанное...

[Guzal]

Ну, не совсем. У меня файл скачался внезапно и сразу открылся...и решил ошибочно...

А женщину под видом контратенора Вы тоже ошибочно выложили? С Вами нужно держать ухо востро!!!

[lerit]

Сектанты - уловители человеческих душ С каких это пор традиционалисты стали обращать внимание на то, что предписано автором? И откуда Вы взяли, что эта ария предназначалась автором вообще для исполнения женщиной?

Я не о том. Мы говорили о театральности. Так о неумелости, долженствующей изображать мальчика, у автора ничего не говорится. Петь надо то, что написано, а не заниматься отсебятиной, придуманной для пущей убедительности.