Джазовые версии классических произведений.

**Anna-Marta** · 30.04.2015, 13:54

Сообщение от Ёпрст

Человеку, считающему себя музыкантом и не желающему изучать нотную грамоту - большой позор. Он сам себя сильно ограничивает, закрывает себе рост в музыкальном плане.

присоединяюсь. джазмены не знали нот и играли по слуху в эпоху, когда черные, да и нередко белые не умели читать и писать. не знали нот до 50-60-х максимум годов прошлого века. сегодня нет джазмена, не знающего нот. НЕТ!!! так что не надо фантазировать, Maximilianus

**Anna-Marta** · 30.04.2015, 13:56

Сообщение от Maximilianus

нет, конечно, это будет удачное джазовое произведение
мы же тут о ДЖАЗЕ говорим
просто за основу ТЕМЫ были взяты классические произведения (или их части, темы, риффы и т.п.)
никто не собирается из джазовой пьесы делать "произведение классического жанра"

но вас не об этом спрашивали, а о том, является ли комикс литературным произведеним по большому счету.

**gene_d** · 30.04.2015, 13:57

Сообщение от Юка+

В самом начале потока я говорила о проблеме "кончиков носов", о том, что надо говорить именно о самостоятельном джазовом произведении.
А у Джене_ди, по-моему, выходит, что данные обработки некая форма развития классического жанра, шаг вперёд...

где Вы у меня такое могли вычитать?
джазовая интерпретация ЛЮБОГО музыкального произведения... академического, фольклорного, рок-музыки, поп-музыки... чего угодно - это будет уже ДЖАЗ.
если джазмен исполняет классику в академической традиции... как Льюис или Джарретт - это академическая музыка, просто в исполнении неакадемического музыканта.

но здесь уже возникает совсем иной вопрос в совсем ином месте - а именно - где пролегает та грань между современной новоджазовой музыкой и современной академической музыкой? часто очень трудно бывает понять. во всяком случае, очень многие музыканты используют джазовую стилистику, но отказываются от того, чтобы называть свою музыку джазом. я их понимаю, но для меня в их музыке слишком много джазовых приемов, чтобы уходить от этого названия совсем... это уже и есть современное продолжение идей того самого third stream, которое начинали в 60-е годы Гюнтер Шуллер и другие...

вот например -

**Anna-Marta** · 30.04.2015, 14:02

Сообщение от Maximilianus

и да и нет, я бы вообще не сравнивал эти три стиля (а джаз бывает досрочно сложным) по сложности, мне важнее другое
ведь человек в здравом уме не скажет что "круче", важнее, значимей, например -
Kind of Blue Дэвиса, 40 симфония Моцарта или Yesterday Битлз, из нельзя сравнивать, но все это общечеловеческие шедевры, которые нельзя мерять между собой

как раз человек в здравом уме отлично понимает, насколько язык, форма, оркестровка, композиция симфонии Моцарта (почему вы выбрали это попсоватое и для своего времени, и на сегодня классическое произведение, а не симфонию Малера или 4-ю Шостаковича, да и любую из 15-ти? ) сложнее двух других названных произведений. это раз.
и два. а уж какая сложная бывает академическая музыкаааааааааа - черт голову сломает - это два... и никакой М.Дэвис или Битлз не годятся им в подметки по использованным муз. средствам и способам развития мысли (я, кстати, обожаю и ЗНАЮ!!!!! и того и других)

**Maximilianus** · 30.04.2015, 14:03

просто им ноты не всегда нужны, а часто это просто темка от автора с указанием аккордов и размера
да это когда небольшой состав, в оркестре не так, но много ли есть джазовых оркестров сейчас

и при чем тут фантазии, у меня нет списка кто не знает нот из известных джазменов, но если покопаться, я найду несколько имен

**lerit** · 30.04.2015, 14:06

Сообщение от Maximilianus

просто им ноты не всегда нужны, а часто это просто темка от автора с указанием аккордов и размера
да это когда небольшой состав, в оркестре не так, но много ли есть джазовых оркестров сейчас

и при чем тут фантазии, у меня нет списка кто не знает нот из известных джазменов, но если покопаться, я найду несколько имен

Джазовый оркестр - оксюморон. Так же, как играющий по нотам джазмен.

**Maximilianus** · 30.04.2015, 14:08

Сообщение от Anna-Marta

как раз человек в здравом уме отлично понимает, насолько язык , форма, оркестровка, композици симфонии Моцарта (почему вы выбрали это попсоватое и для своего времени, и на сегодня классическое произведение, а не симфонию Малера или 4-ю Шостаковича, да и любую из 15-ти? ) сложнее двух других названных произведений. это раз.
и два. а уж какая сложная бывает академическая музыкаааааааааа - черт голову сломает - это два... и никакой М.Дэвис или Битлз не годятся им в подметки (я, кстати, обожаю и ЗНАЮ!!!!! и того и других)

они даже не подметки

но вы опять про сложность, это критерий чего-то? сложность "языка, формы, оркестровки" - это что элементы рейтингового бала? да часто простая народная мелодия во сто раз значимей и глубже большей части классических произведений

а что вам у Дэвиса больше нравится - какой период или альбом, просто интересно?

**gene_d** · 30.04.2015, 14:09

ну, что, Maximilianus, до Вас уже дошло, каким образом академисты - "ценители М.Дэвиса и Битлз" понимают их музыку и сравнивают с классикой?
да, подсказываю - сравнивают количеством нот и технической сложностью их исполнения...
но посади их самих сыграть самый простенький джаз (я уж не говорю о уровне Дэвиса) - увы.... увы и ах. (но ведь это ж должно быть так элементарно по их словам, а!?)