"Дети Розенталя" Десятникова в Большом театре

[Стас]

Слушайте, может я чего-то не понимаю?

Когда это либретто имело решающее значение для оперы? Господи, да возьмите хот любую оперу Генделя, там же просто полный бред вместо либретто. Не говоря уже о Римском, нашем, Корсакове.

И что? Вы меньше любите Снегурку из-за того, что тамкакой-то невменяемый текст?

А по поводу матершинников, порнухи итд, знаете что?
Предлагаю организовать митинг около ГАБТа с требованиями запретить Катерину Измайлову! Это что еще за разврат, в самом деле! И ноты Шостаковича заодно будем рвать и жечь прямо перед входом.

welcome to 1937, короче говоря.

да да да
и "светлый ручей" не забудьте

[Walter Boot Legge]

Заставляет вслушиваться как раз то, что звучит (произносится) негромко.
Эмоции не лучший советчик в полемике.

Бывает и так, что сколько не крути ручку громкости против часовой стрелки, не помогает, пока щелчок не раздастся. Тогда вслушиваться уже не во что, ну и, как следствие, - вдумываться....

Что больше всего поражает во всем этом мировом скандале?
Прежде всего то, что в своем праведном гневе значительная часть "стихийных" критиков не рассматривает ни творчество Сорокина вообще, ни данное либретто в частности с единственно возможной - эстетической точки зрения а наровит свести все к статье УК, нозологическому диагнозу автора, социальному взрыву, разрушившему общественную мораль и пр.

Вчера проф. Беляев которого НТВ почему-то использует для оглашения прогноза погоды, вместо того чтобы вручить ему знамя и дело Шендеровича (нельзя ешо пока што - понимаем-с) совершенно резонно заметил, что если бы ему захотелось почитать порнографию, то к книгам Сорокина, он прибегнул бы в последнюю очередь!

Еще одно признание (из детства). Мне сейчас стыдно, но читая Очарованную Душу Р.Роллана в возрасте 14 лет, многие страницы этой книги (помните бордовый двухтомник!) я читал как ... да... как порнографию...
и...и... перечитывал....

Вот недавно открыл случайно и как раз на том месте (перевозил родительскую библиотеку).

И что? Ни-че-го.... Первая мысль... неужели это всё? может нужно что-нибудь попринимать?

Вторая мысль (много позже) - а может быть те, кто видят у Сорокина порнографию также юны как был я дцать лет назад?

[boris]

VVA. Я лично согласен с тем, что Вы, в частности, очень много уделяете внимания Сорокину вообще и очень мало - опере Десятникова. Которую Вы, в очередной раз повторяю, не слышали и либретто, видимо, тоже не читали. В таком случае, учитывая тему потока, мне, в принципе, не очень понятно, о чем мы здесь говорим. Я оперу уже слышал и либретто читал уже давно. Это чтоб Вы знали. Завтра второй прогон уже. Ничего из того, против чего Вы, Кварк и Якеменко пытаетесь протестовать, там нет.
Что же касается литературы в общем - это должно идти отдельным потоком в разделе "Про все на свете" - раз. А два - не понимаю, отчего такую неприязнь вызывает именно Сорокин. Вчера, кстати, в передаче НТВ был задан неплохой вопрос - что ж вы так же рьяно не боретесь с продажей "Майн кампф" на каждом углу, отчего не вызывают у вас такого раздражения нацболы, развлекающиеся как раз в том Большом театре, на сцене которого собираются поставить Десятникова... Или все это не вызывает такого отвращения?
Мне не хватает последовательности в высказываниях. Опера, которая сейчас ставится - явно не Травиата. Явно. В то же время это и не совершенно бесталанно. В любом случае, я буду настаивать на подробном обсуждении оперы ВАМИ и КВАРКОМ после премьеры. Не либретто, а оперы. Я надеюсь, и у Вас, и у него уже есть билеты. И я очень надеюсь, что оба Вы будете способны представить яркую, интересную и аргументированную точку зрения на ОПЕРУ.
Иначе, при всем уважении, грош цена как Вам, так и всем, кто лично меня уже достал сообщениями о том, что Сорокин не должен идти на сцене Большого театра.
Привязались к Сорокину и Большому. В Большом идет Десятников, а не Сорокин. Вы тогда уж расскажите, почему конкретно Десятников плохой композитор, если Вы так считаете. С примерами, с цитатами, с приведеннием мнений видных музыкальных деятелей.. Ну же! Покажите, что Вы знаете толк не только в литературе, а и в музыке тоже - мы же говорим о ней. Вроде бы...
Короче говоря, не надо говорить про "вообще". Если уж так хочется высказаться именно в этом потоке - говорите, черт побери, по теме, наконец.

[Илья Блинов]

Я Сорокина не читал, оперы не слышал, но скажу. Абсолютно согласен с Борисом: «Дети» - не «Травиата». Поскольку Десятников – не Верди. Оценивать музыку эту музыку сегодня - безнадежное дело. Поговорим через сто лет. Замечу одно: по уровню и качеству реакции, премьера находится в очень хорошей компании. Совершенно аналогичные события разворачивались вокруг некоторых произведений гг. Бизе, Мусоргского, Стравинского, Прокофьева, Шостаковича… Аналогия, разумеется, ничего не гарантирует, но обнадеживает. Господа критиканты! Вы тоже в хорошей компании!

[VVA]

Михаил ЛАВРОВСКИЙ, народный артист СССР, балетмейстер, педагог ГАБТа -

"У нас, слава Богу, сейчас, или не слава Богу, полно театров. Правильно? Есть "Театр теней", театр там, я не знаю, эротики, как это называется, современности. Ради Бога. Ставьте. Большой - это академический театр, где должны идти оперы самые лучшие, самые что ни наесть лучшие, наших композиторов. Нельзя убирать Мусоргского, нельзя убирать Глинку, нельзя убирать Чайковского. Ну и в балете то же самое."

Владислав ПЬЯВКО, народный артист СССР -
" Я считаю, что этому Сорокину башку надо оторвать за это. Это просто-напросто унижение, уничтожение русской культуры. Вот и все. Значит, у него ничего святого за душой нет. Если он такую хреновину пишет, извините меня за выражение, и ставит Мусоргского, Чайковского и еще кого там, я не знаю, Моцарта, в такие обстоятельства сознательно. Значит, он просто-напросто уничтожает уже не только русскую культуру, но вообще ему претит духовность и высота культуры."


Борис Покровский -
"Было время, когда меня ругали за то, что в моих спектаклях так много действия, что некогда слушать музыку. Слава Богу, что я не послушался этих "мудрецов" и работал, как велели мне моя природа и мои принципы. Мои действия продиктованы партитурой композитора, и я уверен, что услышать музыку в опере можно, лишь увидев и поняв действие, ее родившее".


Впрочем, я не об этом хотел сказать. Дело в том что я не хочу больше ничего писать в эту ветку, устал.

[Olorulus]

Слушайте, может я чего-то не понимаю?

<...> Предлагаю организовать митинг около ГАБТа с требованиями запретить Катерину Измайлову!

Если путаете Лескова с Сорокиным, думаю, да - чего-то Вы не понимаете.

[Илья Блинов]

А Вы, в свою очередь, Лескова с Прейсом/Шостаковичем не смешали?

[Zub01]

Дело в том что я не хочу больше ничего писать в эту ветку, устал...

Да ладно, VVA, не расстраивайтесь, Вы не одиноки, и Вы это знаете . ОК, все действительно так:

а) сюжет (он опубликован на ленте.ру) - не порнографический, мата нет, явного совокупления на сцене нет и т.п.
б) в опере главное - музыка. Она, очевидно, не криминальная, т.к. Десятников - не самый последний из композиторов, обитающих в Москве

Этого нынче вполне достаточно для Большого театра. Если бы это творение шло даже не где-то ТАМ (в сельских ДК), а хотя бы в "Новой опере" или "Геликоне", то, конечно, пару деньков бы поговорили, да и забыли. Разговоры про Вагнера-контральто или "Мусоргского-плаксу" пусты, т.к. это все на самом деле "свобода творчества", и вообще тонко, и у нас не 37 год. Слово "пошлость" недопустимо, т.к. "искусство", а оценивать нельзя, ибо не 37 год. Требуется "аргументированный ответ". (Любителям аргументированных ответов предлагаю дать "аргументированное" подтверждение/опровержение скажем, такого тезиса: "Чемпионат мира по фигурному катанию есть сексизм, ибо в нем есть одиночное и парное катание, но нет парного однополого, что ущемляет гражданские свободы" и кого-то может "оскорбить").

Вообще, из всего этого у меня одна мораль... (в то же время я бы не говорил о "разрушении" культуры, т.к. это "разрушение" - это она и есть сама, с "детьми Розенталя", жизнями с идиотом и прочими "дорогими" Царскими Невестами - об этом я писал, что это естественное развитие всего с момента гуманизму в искусстве, я ж мракобес .

Так вот о морали. В биографии выдающегося дирижера Кента Нагано есть такой момент - он какое-то время (где-то в 80-х, что ли) был худруком Лионской оперы, которая, как пишут, в то время была в полном развале и с французской точки зрения была захудалая провинциальность. Он за несколько лет из этой захудалости сделал конфетку, и Лионская опера стала высоко котироваться. (Кстати, многие, наверное, знают видео-запись "Трех апельсинов" в постановке Лионской оперы\Нагано). Так вот, если там был вот такой процесс, то у нас - обратный, как раз полное "опровинциаливание" - то самое, о чем много писал в свое время Сергей Сергеич Прокофьев. И, насколько я могу понять, в случае с БТ это совершенно осознанная политика (наверное, можно спросить и П.Поспелова .

В другом месте этого форума (я сейчас затрудняюсь, где именно искать, поэтому ссылку не дам) как-то зашла речь о чем-то, и была процитирована статья кого-то типа Бедеровой или Бирюковой, где говорилось о "надежде" - что мы на фоне "провинциальности" все же надеемся и радуемся, когда происходит хоть "что-то", пусть и не на высоте. А так-то действительно - уже серьезно говорим и про Розенталя как нечто эпохальное и дорогое, про Спивакова-Горенштейна и т.д. и т.п. Что имеем, то и имеем. По русской традиции я бы мог добавить, что "перед иностранцами стыдно" - это как Иоанн Грозный писал Андрею Курбскому, дескать, что ж ты такое намарал, а ведь и люди иностранные тут обретаются, которые сведущие в разных таких вещах.

Задавать какие-либо вопросы нельзя, ибо тут же получишь про 37-й год .

Но мораль еще в том (я тоже писал об этом) что нечто можно передавать, так сказать, лично (например, детям) - так сказать, противостоя эстетике рекламы резиновых женщин в витрине секс-шопов. И это нечто как-то передается и сохраняется, - наверное, так и должно быть.

А вообще, вот серьезно - мне кажется, что написать хорошую оперу про Луговую Собачку, говоря о "банальностях" вроде "истории и природы родного края" гораздо, гораздо сложнее, чем "глубоко" выводить Вагнера-контральто и проч. (Это я вот о заметке - да не посчитают это саморекламой - http://news.oboe.ru/?id=1032).

Крайне отдаленный, и в общем-то, не сравнимый по масштабу пример, но все же - вот творения типа "Последнего искушения Христа" или "Кода да Винчи". Понятно, что там "взято гораздо выше", нежели клонирование дорогих кому-то композиторов. Ну, вроде как тоже "свобода творчества", и если возражать, то, мол опять получишь про 37-й год или "мракобесие".

В общем, все ОК, имеем то, что имеем, и не надо расстраиваться. Сейчас не в моде соображения "о возвышенном".

P.S. WBL, зацените мою новую подпись . Но в данном случае она направлена как раз против детей Розенталя, то бишь в защиту VVA.

[VVA]

(из засады)

Да ладно, VVA, не расстраивайтесь, Вы не одиноки, и Вы это знаете .

Да, Алексей, я это знаю и я не расстраиваюсь
(Я собственно, давно успокоился, да вот дал вовлечь себя в глупую перепалку.)

[Olorulus]

б) в опере главное - музыка. Она, очевидно, не криминальная, т.к. Десятников - не самый последний из композиторов, обитающих в Москве

В Москве достаточно хороших композиторов. Кое-каким даже ГАБТ заказывал (и оплачивал) оперы - правда, не на столь "политкорректное" либретто. До премьеры не дошло (я уже не говорю про пиар).

ЗЫ. Я познакомился с либретто Сорокина. Что за странный выбор композиторов? Почему среди "детей Розенталя" нет, положим, Малера или Мендельсона? Это было бы логично