Вопросы по симфониям Малера

[Walter Boot Legge]

Weby, дальше бы нужен "Urlicht" Гульда в полном виде. По одному началу про всю драматургию не скажешь, да и к чему он пришёл в итоге нужно глянуть.

Ой, матушка царица, дворянка столбовая, да где ж я Вам больше Урлихту наберу?
Густав Бернгардович боле не написали! Все Гленн Бертович и исполнили-с нотка в нотку-с!

А глянуть на него можно (а если Вы в оркестре сидите (иногда хоть) то и пользительно-с ):
[youtube]CWPKiuFmY4M[/youtube]
или если Ваш браузер не показал картинку то вот ссылка

Нет, для идеи Воскресения подходит Янсонс. А вариант Гульда идёт под заголовком "Открытие Гульда с помощью Малера". Внутри его Urlicht'a кроме звучащей идеи Воскресения (вок. партия) находится, грубо говоря, и сам Гульд, и Urlicht разворачивается через призму его восприятия. И разворачивается конфликтно (конфликт, а не контраст, конфликтный диалог у него основа драматургии) - противопоставлением голоса хоралу в оркестре, какие именно образные сферы стоят за ними можно предполагать, но тогда нужно дослушать их "диалог" целиком. /Пока же, по имеющемуся фрагменту, есть лишь ощущение, словно он "расскладывает по полочкам" главную идею для себя самого, пытаясь убедить себя же и натыкаясь на некоторые сомнения/

Ну, уловил только что хорал у него убеждает его же.
А альт за ритурнелью духовых под сомнение все ставит? Не понял я наверное.
Но опять же, о каком продолжении Вы ведете речь - понять не могу

да, грозноват для Света... хотя, взоры Ангелов огненные.. правда, не в той традиции... не знаю...

Не столько в традиции ИМХО сколько в ситуации!

В общем, давайте Урлихт целиком

Ой, мама!

Откровение, я б сказала...


но как мечте - точно верю)

Дык, откровение ежели то не мечта! Хотя.... ммм
Можно сказать что последовательный идеалист, каким Малер был в то время (чего не хотели принять многия современники как его так и наши) это мечтатель.

да, Рабле здесь совсем не слышу
Зовите его сюда, или пусть печёт круглую пиццу - и мы к нему!

Ужо он накормит всех малеритов и малериток пятью круглыми пиццами! (по числу букв в слове GOULD)

[larky]

Ой, матушка царица, дворянка столбовая, да где ж я Вам больше Урлихту наберу?
Густав Бернгардович боле не написали! Все Гленн Бертович и исполнили-с нотка в нотку-с!

т.е., опять не хотите;ъ
просто не ощущается, чуть короче симфонического и в конце как обрезан. Ладно, уговорили

А глянуть на него можно (а если Вы в оркестре сидите (иногда хоть) то и пользительно-с ):
[youtube]CWPKiuFmY4M[/youtube]
или если Ваш браузер не показал картинку то вот ссылка

(молодец, опять же! во время ритурнели подсказывает скрипачам с альтистами как на струнных играть! альтистам, наверно)
Похоже, в целях насытить и максимально прояснить муз. драматургию, он сделал из контраста-сопоставления как минимум противопоставление, но скорее - конфликт. Отсюда может следовать столь яркое экспозиционное противопоставление образов, завязка действия ("Da kam ich auf einen breiten Weg") высвечена колоколом, осн. развитие конфликта от "Ach nein ich ließ mich nicht abweisen" - самый сгусток напряжения, и некоторое примирение (в котором всё равно слышу сомнение) от "wird mir ein Lichtchen.."
А может в ритурнели медных он хотел показать "Da kam ein Engellein.."

Дык, откровение ежели то не мечта! Хотя.... ммм
Можно сказать что последовательный идеалист, каким Малер был в то время (чего не хотели принять многия современники как его так и наши) это мечтатель.

нет-нет, откровение - в Урлихте Янсонса (и в хорале финала симфонии), а мечта - это моё крайне субъективное ощущение самого "метафизического порыва" симфонии, что ли...

Ужо он накормит всех малеритов и малериток пятью круглыми пиццами! (по числу букв в слове GOULD)

это конечно шутка, mitka, нам хватит и одной

[Walter Boot Legge]

(молодец, опять же! во время ритурнели подсказывает скрипачам с альтистами как на струнных играть! альтистам, наверно)

Очевидно, что Гульд не заботился ни о ком! Даже об альтистах!
Он просто переживал музыку. В себе.

Похоже, в целях насытить и максимально прояснить муз. драматургию, он сделал из контраста-сопоставления как минимум противопоставление, но скорее - конфликт. Отсюда может следовать столь яркое экспозиционное противопоставление образов, завязка действия ("Da kam ich auf einen breiten Weg") высвечена колоколом, осн. развитие конфликта от "Ach nein ich ließ mich nicht abweisen" - самый сгусток напряжения, и некоторое примирение (в котором всё равно слышу сомнение) от "wird mir ein Lichtchen.."
А может в ритурнели медных он хотел показать "Da kam ein Engellein.."

Скорее хор "бородатых ангелов" поет что-нибудь на текст "Ein' feste Burg ist unser Gott" То есть укрепил Господь хоралом в вере, и это как-то путнику запомнилось Зачем было только с ангелом бороться против "небесной канцелярии"?
Зачем все это восхождение как вечному счастию со светильником Божьим (которое Вы называете драматургией), когда все ясно после хорала?

По-моему, такой хорал как у Гульда, следовало давать в конце песни, как подведение итогов.

[larky]

подведение итогов

никак не могу его вытащить. с ним точно всё хорошо?

__________

Очевидно, что Гульд не заботился ни о ком! Даже об альтистах!
Он просто переживал музыку. В себе.

Скорее, своё - в музыке

[Walter Boot Legge]

никак не могу его вытащить. с ним точно всё хорошо?

Вытащить или ыграть?

[Laudamus]

Тут, кстати, есть немного об этой записи, правда на англицкомъ. Может вам пригодится

[Walter Boot Legge]

Тут, кстати, есть немного об этой записи, правда на англицкомъ. Может вам пригодится

Спасибо. По-моему, там ничего для нашего разговора интересного нет
По кр мере я пробежался взглядом и ничего не нашел

[larky]

Вытащить или ыграть?
По-моему, такой хорал как у Гульда, следовало давать в конце песни, как подведение итогов.

;ъ /имхо - Только тогда хорал взять со второй строфы, наслоив на неё параллельно второй дорожкой колокол... (и мелодию песенки можно туда же, третьей, не пропадать же муз.добру) И это будет сугобо Гульдовский вариант./
"Гульдовским хоралом" можно было бы закончить, если б нужно было сообщить прописные истины, а не Свет или откровение.
Мне кажется, он довольно оригинально преломил этот момент: по мере звучания маркато-хорал медных сходит на нет, а на его месте пробивается Свет (арфа+струнные). Правда, преломил сквозь призму Себя С другой стороны, по этой записи можно узнать о нём больше, чем откуда-либо ещё).

Зачем было только с ангелом бороться против "небесной канцелярии"?

так не он первый начал - "Da kam ein Engellein und wollt mich abweisen",
или Вы про что?

Зачем все это восхождение как вечному счастию со светильником Божьим (которое Вы называете драматургией), когда все ясно после хорала?

кто-что-с чем?)