Симфонии Бетховена (лучшее исполнение)

**Keenon** · 21.11.2006, 19:16

Сообщение от 8u8

3, 4, 6, 8 Брюгген
5, 7, 9 Арнонкур
9 Херевег

потому что бетховенский ТЕКСТ они не берут за основу для самовыражения. и он у них по-настоящему слышен.

По-моему, нельзя сравнивать аутентичное исполнение с "обычным" (не знаю антонима). Это как 2 разные планеты - что лучше Марс или Венера?
В традиционном исполнении мне нравятся: 1-4-я и 6-я, 8-я с Фуртом, 5 и 7-я с Клемперером (последняя особенно интересна на EMI как одна из первых стерео записей), 9-я с Бёмом.
С Херевеге слышал вживую 5 и 7-ю, обалдеть!

**senekin** · 21.11.2006, 19:52

Вот. Нашел я Herreweghe, но из Бетховена только 9 симфония есть в сети. Посмотрим по магазинам.
И по магазинам только 9 и месса. Но есть и 4 и 7 симфонии в Пурпурном легионе. Диск очень редкий, хоть и вышел в 2005 г. Супераудио CD.

**Алексей** · 21.11.2006, 22:17

Сообщение от senekin

Нашел я Herreweghe...
Но есть и 4 и 7 симфонии в Пурпурном легионе. Диск очень редкий, хоть и вышел в 2005 г. Супераудио CD.

всё верно, редкий. Я тоже слышал 5 и 7 живьем, и это было изумительно, особенно 7-я! как в этой записи... кто знает....?

**senekin** · 21.11.2006, 22:28

Да, черт. Знать бы, что на этой записи. Есть признак того, что она хороша, поскольку издана на супераудио.
Но, кто знает, что там на деле. 4 и 7 с Карлосом Клейбером - тоже здорово. Просто здорово! (Можно ли сравнить с Херревеге?).
Сейчас слушаю 7 с Клемперером... Аллегрето тоже хорошо... Но Бернстайн сочнее. Черт его знает, сочнее и все.

**Алексей** · 21.11.2006, 22:34

Сообщение от senekin

Есть признак того, что она хороша, поскольку издана на супераудио.

да что вы... какой это вообще критерий?!

4 и 7 с Карлосом Клейбером - тоже здорово. Просто здорово! (Можно ли сравнить с Херревеге?).

никоим образом! отвечаю!

Но Бернстайн сочнее. Черт его знает, сочнее и все.

у каждого всё равно свои представления! (и оценки

) (в этой части не сочность, а внутренняя сила и скрытый - до поры - импульс, переживания, устремление!)

**senekin** · 21.11.2006, 22:47

Сообщение от Алексей

да что вы... какой это вообще критерий?!
никоим образом! отвечаю!

Тут не об истине в последней инстанции речь, а о том, что, как я заметил, издают большую серию, а самые "зажигательные" вещи в ней издают на супераудио. Но, может, это чистое совпадение. Но это конечно же не критерий. Просто при отсутствии критериев приходится руководствоваться, чем попало.

у каждого всё равно свои представления! (и оценки

) (в этой части не сочность, а внутренняя сила и скрытый - до поры - импульс, переживания, устремление!)

Известное дело, мнений много - истина одна. Может, под сочностью я и имел внутреннюю силу. Во всяком случае, на меня впечатление произвело аллегрето в бернстайновском исполнении. И не только на меня.

никоим образом! отвечаю!

Вы хотите сказать, что Херревеге лучше, лучше, лучше Карлоса Клейбера?! Да?! Если так, то завтра же закажу этот диск.

С нетерпением жду ответа.

**Алексей** · 21.11.2006, 22:54

Сообщение от senekin

Тут не об истине в последней инстанции речь, а о том, что, как я заметил, издают большую серию, а самые "зажигательные" вещи в ней издают на супераудио.

неа. Не скажу, что плохо знаю репертуар супераудио... не могу согласиться, ну никак! соображения производителей для слушателей ценности не имеют. Готов подписаться под этим всем своим 30-летним опытом...

Вы хотите сказать, что Херревеге лучше, лучше, лучше Карлоса Клейбера?!

да с чего вдруг?! я сказал, что сравнивать нельзя!
а вот что лучше ... ? (при всём хорошем знании записей обоих дирижеров...) нет, я не берусь судить, неправомочно это...

(тем более, что 5 и 7 Херревеге я слушал живьем, а Клайбера только в записи

) это шутка. Всё равно - сравнивать этих двух дирижеров невозможно, по-моему... и в Бетховене тоже)

**senekin** · 21.11.2006, 23:02

Ладно, черт возьми, надо, наверное заказывать диск, пока он не исчез.
Спасибо.
А с супераудио - шут с ним. Слушать все равно не на чем. Хотя при наличии выбора для какой-то записи, выберу всегда его.

**Алексей** · 21.11.2006, 23:13

Сообщение от senekin

Ладно, черт возьми, надо, наверное заказывать диск, пока он не исчез.

Вам, конечно, решать. После Бернстайна... я (лично) не рискнул бы советовать послушать Херревеге. Мне его исполнение понравилось (я его вообще люблю!), могу даже объяснить (себе) чем понравилось... но не уверен, что оно понравится любому слушателю после Бернстайна или... Караяна (Клемперера, Фуртвенглера... даже Клайбера!)
"Я предупредил"

**senekin** · 21.11.2006, 23:36

Вы аж заинтриговали. А пару слов не скажете, чем понравилось?
Мне, например, понравилось и исполнение симфоний Вальтером. Не сразу, но понравилось. Оно ДРУГОЕ. Но очень достойное. Мне понравился Арнонкур, Монте. Чем же берет Херревеге?