ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

**Filin** · 10.07.2006, 13:56

To Jonah:
Ну конечно, я и не претендовал на объективность, хотя и не усматриваю обратного движения от формы к материалу. Так что я оставляю за собой право считать, что у Шостаковича начинается развитие с первой ноты, и у Бетховена с первой ноты, и у Прокофьева (о, ужас!) с первой ноты, и ещё у многих, Вами перечисленных; а у некоторых начинается со второй. Впрочем, из-за чего сыр-бор разгорелся, спор ведь превращается в погоню кошки за собственным хвостом: что бы я не написал, Вы ответите - а материал! а форма! Прекрасная позиция, а главное универсальная, на все случаи жизни годится. Так что прекращаю обмен посланиями. Задавайте себе вопросы сами от моего имени и сами же отвечайте, будет интересно прочитать.

**Волослав Улеев** · 10.07.2006, 16:25

Сообщение от Jonah

To Filin
To Semetis
To all
To Kompozitor

...

Ту ми бы ещё ответили, выше я задал вполне конкретный вопрос. Спасибо.

**Kompozitor** · 11.07.2006, 02:11

Сообщение от Jonah

To Kompozitor

Как же неисповедимы однако пути…

А ну да, сорри

...случайно воспользовался Вашей формулировкой...благо она была намного точнее моей

А самое главное - как раз в тему пришлось

... (Плагиат - или цитата без кавычек)

**Волослав Улеев** · 11.07.2006, 13:02

Сообщение от Jonah

Надо быть оригинальным и в форме, но материал - всегда на первом месте, иначе пустота, и блужание по болоту, что случается и у ДДШ.
По мне лучше иные пьесы Шуберта и Прокофьева, где форма может наперекосяк, но материал хороший, чем вязкие разработки без материала в некоторых вещах Шостаковича и Бетховена.

С настойчивостью, достойной лучшего применения, вторично вопрошаю, господин Джонах, приведите, пожалйста КОНКРЕТНЫЕ примеры вязких разработок у ДДШ. Прошу так же привести примеры сочинений, где у него хороший материал.
Интересно мне это ради того, чтобы понять о чём конкретно Вы говорите, а не для того, чтобы спорить или ещё что-то (хотя последнее не исключается, но только, если появятся для этого достаточные основания).
Я сам испытываю подобные чувства к сочинениям моего любимого композитора и тему хотел бы развить.
Спасибо.

P.S. Ваше игнорирование моего вопроса пока полагаю лишь невнимательностью, а не изъявлением неуважения. Ещё раз спасибо.

**Повеса** · 24.07.2006, 12:59

Конечно, без того, чтобы так или иначе использовать чужую музыку в своей, не обходился ни один композитор.
Но я всё же думаю, что "чемпионом" (со знаком "минус", конечно) в этом вопросе является Малер.

**Повеса** · 24.07.2006, 13:04

Сообщение от Jonah

Да, я могу еще привести примеры Мессиана, Веберна, Батока, Пярта, Дебюсси – это те у кого качество материала почти всегда очень высокое, Бетховена, Брамса, у которых материал бывает слабый и акцент делается на форме.…

Вы пошутили? Поставив Бартока и Дебюси (про остальных я вообще молчу) выше Бетховена и Брамса по части музыкального материала?!
Может быть, Вы напоёте парочку мелодий Веберна и Мессиана? А я Вам на каждую одну такую обещаю пятьдесят Брамсовских.

**8u8** · 24.07.2006, 13:56

Сообщение от Повеса

Конечно, без того, чтобы так или иначе использовать чужую музыку в своей, не обходился ни один композитор.
Но я всё же думаю, что "чемпионом" (со знаком "минус", конечно) в этом вопросе является Малер.

Почему же Вы ему минус ставите? Ведь не за сам факт заимствования, а за его характер, верно я Вас понимаю? За то, что он берет чужой материал и подает как свой, не проводя между ними границ? И не могли бы Вы уточнить, где и что он берет чужого – кроме Первой симфонии, конечно?

Кстати, почему Малер чемпион? А Эндрю Ллойд Уэббер? А Алексей Львович Рыбников? Или Вы имели в виду – чемпион среди великих?

**Kontrakadenz** · 24.07.2006, 14:21

Сообщение от Повеса

Вы пошутили? Поставив Бартока и Дебюси (про остальных я вообще молчу) выше Бетховена и Брамса по части музыкального материала?!
Может быть, Вы напоёте парочку мелодий Веберна и Мессиана? А я Вам на каждую одну такую обещаю пятьдесят Брамсовских.

Да уж, одна мелодия Веберна действительно стоит 50 Брамса

Кто в состоянии - вдумайтесь в мои слова! В них истина