Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

**combinare** · 24.05.2014, 22:01

Сообщение от commator

https://www.google.com.ua/search?q=%...sm=93&ie=UTF-8

на 4-й стр. выдачи интересно: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=24154

Алгоритм - механизм преобразования входной информации в выходную, механизм преобразования входного сигнала в выходной сигнал.

**commator** · 24.05.2014, 22:51

Сообщение от combinare

на 4-й стр. выдачи интересно: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=24154

Алгоритм - механизм преобразования входной информации в выходную, механизм преобразования входного сигнала в выходной сигнал.

О! Это жалкие остатки грандиозного Кицис-эксперимента над участниками Форума.

Было ещё обсуждение (потом пропало), где Кицис психологически принудил практически каждого добровольно явиться и долго его шельмовать. Паломничество к тому обсуждению исчислялось тысячами в сутки...

Я тоже кидал мой камень в тот огород, но достаточно быстро понял, что безошибочный расчёт экспериментатора был в провоцировании переполнения собеседника низменным гневом для поливания его, Кициса, личности.

Мне, всё же, стыдно (немного), что Кицис и меня там поймал на его крючок, хоть я и недолго на нём потрепыхался.

**combinare** · 24.05.2014, 23:12

Алгоритм - механизм преобразования входной информации в выходную, механизм преобразования входного сигнала в выходной сигнал.

например,алгоритм автоматической корелляции производит преобразование традиционной темперации на входе в одну из систем JI на выходе.
выявление общего для баса,тенора,альта и сопрано алгоритма голосоведения открывает прямой путь к созданию программ авто-аранжировки или авто-композиции.

как,в зависимости от хода в сопрано,отреагируют другие голоса - гармонизация мелодии.
как,в зависимости от хода в басу,отреагируют другие голоса - гармонизация баса.

Voice leading is the relationship between the successive pitches of simultaneously moving parts or voices.

**commator** · 25.05.2014, 06:36

Сообщение от combinare

Алгоритм - механизм преобразования входной информации в выходную, механизм преобразования входного сигнала в выходной сигнал.

например,алгоритм автоматической корелляции производит преобразование традиционной темперации на входе в одну из систем JI на выходе.
выявление общего для баса,тенора,альта и сопрано алгоритма голосоведения открывает прямой путь к созданию программ авто-аранжировки или авто-композиции.

Начинать надо с выявления системы, связывающей вход с выходом, а потом строить механизм воплощения выявленных связей.

Сообщение от commator

http://bookos.org/dl/1022984/dd2af5

Фрагмент с. 6

Технический перевод.

We shall primarily be concerned with a system consisting of two objects, the input object X and the output object Y:

S c= X x Y (1.1)

<...>

A system is defined in terms of observed features or, more precisely, in terms of the relationship between those features rather than what they actually are (physical, biological, social, or other phenomena). This is in accord with the nature of the systems field and its concern with the organization and interrelationships of components into an (overall) system rather than with the specific mechanisms within a given phenomenological framework.

Мы должны в первую очередь иметь дело с системой, состоящей из двух объектов, входного объекта X и выходного объекта Y:

S c= X x Y (1.1)

<...>

Система определяется в условиях наблюдаемых особенностей или, точнее, в условиях связей между этими особенностями скорее, чем что они суть на самом деле (физические, биологические, социальные или другие явления). Это согласуется с природой поприща системы и его соприкосновения с организацией и взаимосвязями компонентов в (полную) систему скорее, чем с определенными механизмами внутри данного феноменологического обрамления.

**combinare** · 25.05.2014, 07:08

Сообщение от commator

Начинать надо с выявления системы, связывающей вход с выходом, а потом строить механизм воплощения выявленных связей.

начинал с механизма,систему выявил позже,разобрался сносно на теперь.
первые программы бесконечного авто-голосоведения делал ещё 4-5 лет тому назад в модульной среде
NI Reaktor.
я собрал цельный талмуд гармонических последовательностей,и на каждом шаге программа случайно выбирала один из вариантов,возможных после текущего.
в результате получался связный гармонический поток типа T-S-D-T,которому не хватало только правильного соотношения
по вертикали.
поэтому,
на сегодняшний день вопрос именно в закономерностях совместного движения голосов.
к таковым относятся такие,как :
1.
2.
3.
...

**commator** · 25.05.2014, 07:44

Сообщение от combinare

на сегодняшний день вопрос именно в закономерностях совместного движения голосов.

Надо предварительно анализировать мелодии.

Сообщение от commator

Сообщение от murom

И как их анализировать? И как потом после анализа интонировать? Какой строй использовать для всего произведения, чтобы и соло звучало хорошо и ансамбль?

Возьмите учебник гармонии. Там написано как гармонизовать мелодию.

Гармонизуйте мелодию в соответствии с её гармонической логикой и определите по гармонии какими обертонами каких унтертонов должны быть звуковысотности мелодии чтобы мелодия с гармонией звучала чисто.

Сделайте в мелодии соответствующие энгармонические поправки (на сколько каких комм завышать/занижать звуковысотности нотного текста).

Интонируйте мелодию в соответствии с полученными в результате Вашего анализа поправками (хоть в ансамбле, хоть соло) и слушатели никогда не обвинят Вас в солёной/грязной выразительности.

Сообщение от combinare

Voice leading is the relationship between the successive pitches of simultaneously moving parts or voices.

**combinare** · 25.05.2014, 07:56

Сообщение от commator

Надо предварительно анализировать мелодии.

предпочёл бы возложить на кремниевого скворца сие,обучив.

**commator** · 25.05.2014, 08:11

Сообщение от combinare

предпочёл бы возложить на кремниевого скворца сие,обучив.

Перед обучением скворца, придётся чему-то научиться и учителю.

**combinare** · 25.05.2014, 08:23

Сообщение от commator

Перед обучением скворца, придётся чему-то научиться и учителю.

нельзя сказать,что учитель сей не научен ничему.
здесь несколько примеров : http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=96654
проясните,в чём принципиальное отличие Вашего метода,не считая терминологии.

**commator** · 25.05.2014, 09:27

Сообщение от combinare

нельзя сказать,что учитель сей не научен ничему.
здесь несколько примеров : http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=96654
проясните,в чём принципиальное отличие Вашего метода,не считая терминологии.

Не ясно от чего отличие.

Мой метод очень кратко:

каждой ноте исходной 24/12РДО мелодии приписывается её тональная формула;
по формуле определяются и выставляются поправки звуковысотности каждой ноты: энгармоническая в коммах и темперационная в центах.