Можно ли самоучкой стать великим музыкантом?

[lerit]

Человек избегает непохожести на других (стадное чувство), привыкает к некоему стереотипу восприятия, - вот и основания для квазиобъективности. Если мы обратимся к статистике, то в СНГ наверняка Алла Пугачева более велика, чем тот же Бах.

[murom]

Нравится или не нравится музыкант (художник, поэт) - это дело вкуса и является чисто субъективным моментом. Спорить с этим бессмысленно, т.к. с частным мнением не спорят в принципе.
Есть еще общественное мнение. Оно складывается из суммы индивидуальных мнений и всегда находится на сравнении: скольким нравится, а скольким нет.
Общественно мнение определяется только среди тех людей, которые знакомы с творчеством определенного музыканта.
Величие музыканта, по моему мнению, должно складываться из двух факторов:
1 - сколько людей вообще его знают.
2 - скольким процентам он нравится.
Так как никто точно не ведет такую статистику, то интуитивно мы как-то все это определяем, например:
1 - по количеству литературы, где описывается творчество этого человека.
2 - по количеству концертов, проходящих во всем мире с его произведениями.
3 - по количеству трансляций его творчества по радио и ТВ.
4 - по количеству проданных пластинок.
5 - Нам так же интересно мнение о нем других крупных музыкальных деятелей, чье мнение весомее простых смертных.

Вот все эти и какие-то другие критерии говорят нам об уровне величия конкретного музыканта.
Но если музыкант талантлив, молод, энергичен в своем творчестве, но еще не достиг мировой славы, то это все временное. И это придет к нему, может быть даже только после смерти.
А пока он будет талантлив, одарен, даже гениален, но... пока... не великий. Величие приходит гораздо позже признания.
Как заключение:
1 - нравится-не нравится определяется индивидуально и является субъективным фактором.
2 - величие музыканта (и другого художника) определяется только по совокупности всех субъективных мнений: чем большим людям нравится - тем более великий, чем тот, кого не так много людей любят.
3 - исходя из сказанного я могу любить не очень великого музыканта и не любить великого.

[murom]

Человек избегает непохожести на других (стадное чувство), привыкает к некоему стереотипу восприятия, - вот и основания для квазиобъективности. Если мы обратимся к статистике, то в СНГ наверняка Алла Пугачева более велика, чем тот же Бах.

Лерит, величие определяется мировой сценой, а не местечком. И статистику нужно вести не по одной стране, а по всему миру. А то мы так дойдем до "великий скрипач казанского музыкального училища".

[Фальстаф]

Агитпроп "закрепил"! Нравился ПИЧ власть предержащим: доступно, красиво, разнообразно. Вот Скрябин был намного менее понятен, особливо поздний, так он в выдающиеся был зачислен.))

вот здесь я с Вами не соглашусь... Если не "великость", то популярность Чайковского давным давно объективный факт. Сводить это к любви властей предержащих не верно! Во-первых, о каких властях предержащих речь? Идея о "буржуазном нытике" ведь не в толще народной родилась...; во-вторых, какое дело всему остальному миру, до наших властей? В-третьих, речь даже не о концертных залах или театрах, а просто о бытовом уровне - не возьмусь утверждать, что везде так, но в Германии добрая половина рекламы на телевидении, при условии, конечно, что она сопровождается классической музыкой, идет под музыку Чайковского, в первую очередь балетную (хотя,по моему субъективному мнению балеты - самое слабое место в творчестве ПИЧ). Или возьмем хоть голливудские музыкальные поделки - не скажу,что мне нравятся те пошло-пышные аранжировки, которые там предлагаются и желание из всего сделать сонг, но само желание использовать музыку Чайковского во многих случаях говорит прежде всего о ее чрезвычайной популярности. Одним словом ни о каком "назначении на пост" в данном случае речи быть не может

[lerit]

Лерит, величие определяется мировой сценой, а не местечком. И статистику нужно вести не по одной стране, а по всему миру. А то мы так дойдем до "великий скрипач казанского музыкального училища".

Хорошо, битлы более велики, чем Бах.

[lerit]

вот здесь я с Вами не соглашусь... Если не "великость", то популярность Чайковского давным давно объективный факт.

Так точно! Можно ли приравнивать великость к популярности? Между тем психология особи предполагает, что коллектив всегда прав. В нас это крепко вбито. И любое несовпадение вполне может породить комплекс неполноценности.

[Фальстаф]

Но если музыкант талантлив, молод, энергичен в своем творчестве, но еще не достиг мировой славы, то это все временное. И это придет к нему, может быть даже только после смерти.
А пока он будет талантлив, одарен, даже гениален, но... пока... не великий. Величие приходит гораздо позже признания.

Как известно Золотая доска выпускников Московской консерватории застыла где-то в конце 40-х - начале 50-х... Там одним из последних - Ростропович... Вопрос о продолжении возникал, но так и не был решен... Однажды в 60-х шло очередное обсуждение проблемы на совете консерватории.
Престарелый Гольденвейзер взял слово и сказал, что не верно помещать на доску музыканта сразу по окончании консерватории, а надо посмотреть как он развивается, как складывается его карьера, исполнительское мастерство...
Нейгауз тут же подхватил: да,конечно, а тех, кто стал хуже играть, будем снимать с доски...
Гольденвейзер сел и больше слова не просил...

[murom]

Хорошо, битлы более велики, чем Бах.

Лерит, почитайте мой предыдущий пост, где я писал, что нельзя смешивать музыкальные направления. Бах велик в музыке барокко, а битлы велики в рок-музыке. А Репин в живописи, а Брумель в прыжках в высоту.
Баха даже с Бетховеном нельзя сравнивать, т.к. они писали в разных направлениях музыки.

[Фальстаф]

Так точно! Можно ли приравнивать великость к популярности? Между тем психология особи предполагает, что коллектив всегда прав. В нас это крепко вбито. И любое несовпадение вполне может породить комплекс неполноценности.

великость с популярностью,конечно путать не стоит, но тогда не надо говорить и о назначении великим, якобы из любви властей... Это единственное, о чем я хотел сказать в ДАННОМ случае...

[MFeht]

Так точно! Можно ли приравнивать великость к популярности? Между тем психология особи предполагает, что коллектив всегда прав. В нас это крепко вбито. И любое несовпадение вполне может породить комплекс неполноценности.

Лучше обратить внимание на то, сколько профессиональных музыкантов пользовались идеями "великого" ... И тогда Бах точно впереди Пугачевой - рокеры Баха обожают