Творчество Джона Кейджа

[may may may]

Мне кажется, что творение Кейджа - идеальное произведение для обсуждения во всех темах форумклассика. Ноль звуков - ноль содержания, и никаких ненужных уходов в политические, религиозные, национальные проблемы не возникает. И это точно серьезная музыка, не попса какая-нибудь. Слушать можно в любых ситуациях и обстоятельствах - хоть фоном, за рулем, хоть в концертном зале при максимальном сосредоточении. В общем, да здравствует пустота!...

Ооо, да вы, Музыкана, авангардистка.... Снова неожиданный ракурс, не перестаете удивлять...

[Музыкана]

Ооо, да вы, Музыкана, авангардистка.... Снова неожиданный ракурс, не перестаете удивлять...

Я многогранная личность, ага.

[Фальстаф]

мне оно кажется произведением для фортепиано: пианист сидит перед открытым инструментом, делает глубокий вдох, задерживает дыхание... и наслаждается.

исключительно выразительная фигура - открывание крышки и закрывание ее после исполнения, однако на это на до положить дополнительное время...

[Фальстаф]

ноль содержания,

ну это Вы погорячились....

[gene_d]

Мне кажется, что творение Кейджа - идеальное произведение для обсуждения во всех темах форумклассика. Ноль звуков - ноль содержания, и никаких ненужных уходов в политические, религиозные, национальные проблемы не возникает. И это точно серьезная музыка, не попса какая-нибудь. Слушать можно в любых ситуациях и обстоятельствах - хоть фоном, за рулем, хоть в концертном зале при максимальном сосредоточении. В общем, да здравствует пустота!...

"ноль звуков"... "пустота"... еще с прошлого достославного обсуждения 4'33" и "ЧК" вижу я, что никто так и не удосужился не то, чтобы действительно разобраться в вопросе, а хотя бы... ну хотя бы кратенько почитать про то, как и почему Кейдж это задумал - а ведь информация доступна даже на русском языке!

но нет, так до сих пор и продолжается действительно пустой треп - "тишина"... "ноль звуков"... "пустота"...

ладно. если кому-то всё-таки действительно любопытно, то вот здесь - http://gf.nsu.ru/kaf/kik/guseva_kurs_3.pdf - есть необходимое и достаточное количество начальной информации по данному вопросу.
ну а кому не любопытно - можете и дальше ляпать языком про "ноль звуков"....

[Музыкана]

ну это Вы погорячились....

Да? Ну вот опять я все неправильно понимаю...

[Музыкана]

"ноль звуков"... "пустота"... еще с прошлого достославного обсуждения 4'33" и "ЧК" вижу я, что никто так и не удосужился не то, чтобы действительно разобраться в вопросе, а хотя бы... ну хотя бы кратенько почитать про то, как и почему Кейдж это задумал - а ведь информация доступна даже на русском языке!

но нет, так до сих пор и продолжается действительно пустой треп - "тишина"... "ноль звуков"... "пустота"...

ладно. если кому-то всё-таки действительно любопытно, то вот здесь - http://gf.nsu.ru/kaf/kik/guseva_kurs_3.pdf - есть необходимое и достаточное количество начальной информации по данному вопросу.
ну а кому не любопытно - можете и дальше ляпать языком про "ноль звуков"....

Вы знаете, я конечно неправа, скорей всего, а вы, как всегда правы, но я предпочитаю воспринимать музыку непосредственно - вот что слышу, то и слышу, без всяких предварительных ознакомлений со всевозможными толкованиями, историей вопроса, биографией композитора, списком редакций и исполнителей. Для меня не важны никакие авторитетные мнения по поводу той музыки, которую я слушаю. Наверное, это нехорошо, невежественно, но это так. Уже потом, если какая-то музыка меня заинтересовала, я почитаю о ней и ее создателе. А если я у Кейджа ничего не слышу - то зачем мне о нем что-то читать?..

[gene_d]

Вы знаете, я конечно неправа, скорей всего, а вы, как всегда правы, но я предпочитаю воспринимать музыку непосредственно - вот что слышу, то и слышу, без всяких предварительных ознакомлений со всевозможными толкованиями, историей вопроса, биографией композитора, списком редакций и исполнителей. Для меня не важны никакие авторитетные мнения по поводу той музыки, которую я слушаю. Наверное, это нехорошо, невежественно, но это так. Уже потом, если какая-то музыка меня заинтересовала, я почитаю о ней и ее создателе. А если я у Кейджа ничего не слышу - то зачем мне о нем что-то читать?..

корни всякого невежества лежат в тотальном нелюбопытстве.
если то, что сразу непонятно, не изучать и не углублять свои знания вокруг предмета и о предмете, то никакого движения не будет. все непонравившееся будет автоматически без размышлений отброшено и культурное развитие застынет на подростковом уровне навсегда.
в итоге будет просто любование собой и своим примитивным восприятием культурного примитива... а то и хуже того - с гордостью за себя в том, что "никакие авторитеты нам не указ - мы сами все понимаем лучше всех..."
простите если что, обидеть Вас не хотел "примитивом", но я именно так вижу ситуацию.

[usman]

... с гордостью за себя в том, что "никакие авторитеты нам не указ - мы сами все понимаем лучше всех..."

Так это Вы же сами — с таким же примерно пафосом — постоянно стремитесь попирать всякие профессиональные авторитеты, обвиняя их именно в профессионализме (!) , который "зашорил" их сознание, а Ваше не зашорил, потому что его нет...

[Музыкана]

Прошу понять правильно - я вовсе не отрицаю мнение профессионалов, речь идет о первом толчке к слушанию или изучению той или иной музыки - для меня это должно быть именно мое мнение, моя личная заинтересованность в этой музыке, и дальше, для более глубого постижения очень даже полезно читать мнения разных людей, в том числе специалистов. Приятно бывает найти подтвержение своим первоначальным впечатлениям из уст профессионалов.
Но у меня никогда в жизни не было так, чтобы я заставляла себя слушать то, что мне неинтересно и читать об этом соответствующую литературу, в надежде "научиться понимать" и "приобщиться". Нравится -слушаю, не нравится - иду мимо, возможно когда-нибудь созрею.
Это непрофессионально по отношению к музыке, но не все же любители музыки должны быть профессионалами в ней.