Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через 300 лет

[Mirey]

(Кстати здесь я придерживаюсь исполнению Гульда). В этом коцерте вопрос о темпах очень часто подымается. Начну хотя бы с первой части - На мой взгляд, возможны интерпритации вокруг 2х темпов.
!

Русский у Вас кто ведет, откройте тайну, Даша? Автодидакт Вы, признавайтесь? Словесность Ваша уж очень волнующая

[Vic]

Видите ли, и Моцарт, и Бетховен принадлежат к одной музыкальной культуре. Я не совсем понимаю, о чем здесь можно спорить. К ней же принадлежат и Бах, и Шуман.

Не забудьте включить в этот список Густава Малера и Гуго Вольфа. Спорить здесь действительно не о чем. Австрийская и немецкая музыка всё же отличаются по экспрессии. По-моему, именно поэтому, скажем, Бетховен так и не стал австрийским композитором, хотя и жил долгое время в Вене.

[Дарья302]

Знают Воронцова, и не понаслышке, поверьте, Дарья. Даже диссер пишут А Вы что о нем сами знаете, кроме его лекций по музлитературе?

Эх...не лекций.... я с ним лично знакома. Чудова меня отправила к нему в прошлом году, я лично у него все прохожу! Он потрясающий педагог.

[Mirey]

Эх...не лекций.... я с ним лично знакома. Чудова меня отправила к нему в прошлом году, я лично у него все прохожу! Он потрясающий педагог.

ОК. Тогда Ваше будущее в надежных руках

[Дарья302]

Русский у Вас кто ведет, откройте тайну, Даша? Автодидакт Вы, признавайтесь? Словесность Ваша уж очень волнующая

Очепяток много, согласна. От руки я пишу лучше, чем печатую. Но это от нетренированности... Я плохо умею печатать.

[lerit]

Не забудьте включить в этот список Густава Малера и Гуго Вольфа. Спорить здесь действительно не о чем. Австрийская и немецкая музыка всё же отличаются по экспрессии. По-моему, именно поэтому, скажем, Бетховен так и не стал австрийским композитором, хотя и жил долгое время в Вене.

Да ведь я, если Вы заметили, совсем о другом. И уж не интересует меня экспрессия или ее отсутствие. Я говорил, что названные композиторы трактовали голос как инструмент в отличие от итальянцев, у которых все подчинено культу голоса. Здесь принципиальное различие.
Чувственность заела итальянцев, может, поэтому и не поднявшихся до вершин симфонизма.

[Filosof]

Да немец! Немецкий язык как нельзя лучше соответствовал дискретности звуковысотной шкалы клавира и наоборот. А итальянскому соответствовали голос и скрипка.

Ну так как быть, у музыки Шуберта же вокальное начало?

Аа потом вы не ответили откуда берётся динамика которую невозможно исполнить на клавире...

[Filosof]

А я хочу предложить к разбору ре-минорный концерт для клавира с оркестром. (Это конечно, снова клавирная музыка, но просто вначале хотела высказать и услышать мнение о клавирных работах, а потом уже дальше....)

Что тут говорить, замечательный концерт для ф-но с оркестром, скрипки с оркестром и одновременно кантата...

[lerit]

Ну так как быть, у музыки Шуберта же вокальное начало?
Аа потом вы не ответили откуда берётся динамика которую невозможно исполнить на клавире...

Что такое вокальное начало? Какая динамика, где она берется?

[Filosof]

Что такое вокальное начало? Какая динамика, где она берется?

Вокальное начало это когда жанровой основой является песня, кроме того в инструментальной музыке Шуберта часто есть разделение на "вокальную" мелодию и аккомпанимент.

А про динамику я спросил у вас в посте №97:

Скажите а откуда тогда, например, в 9й сонате Бетховена во второй части взялись крещендо на половинках слигованных с восьмой с точкой? Как это можно исполнить на клавире?