Глен Гульд

[Mike Tea]

Сегодня я вообще не вижу НЕ изуродованных им произведений

Правильно ли я понял, что Вы хорошо знаете ВСЕ записи Гульда и время от времени их переслушиваете, корректируя свое мнение?

(Бах), возможно, был НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД изуродован несколько меньше, чем всё остальное под его руками. Как я уже демонстрировал на примерах, это только КАЖЕТСЯ, что "меньше", а на самом деле ничуть не меньше.

Насколько я успел заметить, Ваши посты о Гульде полны рассуждений и обобщений, а с примерами как раз туговато. По сути, Вы делаете с Гульдом то же, что он сам делал с некоторыми призведениями - вырываете детали из контекста и перекраиваете под свое видение.

[pioneer]

Правильно ли я понял, что Вы хорошо знаете ВСЕ записи Гульда и время от времени их переслушиваете, корректируя свое мнение?

) Нет нужды часто переслушивать, у меня хорошая память )

Насколько я успел заметить, Ваши посты о Гульде полны рассуждений и обобщений, а с примерами как раз туговато. По сути, Вы делаете с Гульдом то же, что он сам делал с некоторыми призведениями - вырываете детали из контекста и перекраиваете под свое видение.

Примеры я приводил и тщательно объяснял, ЧЕМ меня не устраивают его исполнения.
Кроме того, с обсуждением "примеров" выступили некоторые другие участники обсуждения, а также в приведённых цитатах многое было сказано. Если вы этого не заметили, то перечитайте поток.

[Павел Колесников]

) Нет нужды часто переслушивать, у меня хорошая память )

Извините, а Вы вообще ничего не слушаете, полагась на свою великолепную память?
Никогда не переслушиваете уже слышанные записи?

[Стас]

Имел возможность в течение 2х недель на пляже слушать Голдберг-Вариаций (версия 1981го года) в исполнении Гульда. Ещё раз убедился в том, что это лучшая запись академической музыке в принципе.

Бесполезно спорить. Человек, не имеющий специальной лестницы, никогда не сможет подняться на пьедестал понимания. У меня эта лестница есть, я поднялся. Но мне странно, что внизу кто-то пытается плевать в пьедестал. Кто-то, кто не смог найти лестницу.

Пожалуйста, не принимайте сказанное мной близко к сердцу. В отсутствии специальной лестницы это может привести к элементарному захламлению серверов компании-хостера этого форума.

[Вадим]

Имел возможность в течение 2х недель на пляже слушать Голдберг-Вариаций (версия 1981го года) в исполнении Гульда. Ещё раз убедился в том, что это лучшая запись академической музыке в принципе.

Бесполезно спорить. Человек, не имеющий специальной лестницы, никогда не сможет подняться на пьедестал понимания. У меня эта лестница есть, я поднялся. Но мне странно, что внизу кто-то пытается плевать в пьедестал. Кто-то, кто не смог найти лестницу....

Прелесть какая!!!
Давно не читал тут ничего столь же прелестного; просто-таки со времён заявления о том, что Нибелунг ни от одного знакомого филофониста не слышал упоминаний о Мравинском!
Скажите, а вы, сидя на вашей лестнице, могли бы обосновать, скажем - чем так обожаемая вами запись 1981 г. "лучше" (в вашей же терминологии) записи того же сочинения Ландовской, 1945 г.?!

[Стас]

Скажите, а вы, сидя на вашей лестнице, могли бы обосновать, скажем - чем так обожаемая вами запись 1981 г. "лучше" (в вашей же терминологии) записи того же сочинения Ландовской, 1945 г.?!

Уважаемый Вадим!

К сожалению обосновать не могу по указанным мною же в предыдущем посте причинам.

[ProstoSu]

Насчет дирижирования - ну дирижерам не нужно делать движения - будто они играют на ф-но. Потому что, у них полный контроль и ощущение времени удается - теми движениями, которыми они пользуются. А Гульд - имитирует их, хотя ему, при его уровне - это не нужно. Но ему так удобнее - он так слышит.

Может быть ему иногда было тесно в рамках исполнения на одном инструменте. Есть же свидетельсвто его дирижерского опыта (Wagner: Siegfried Idyll)

[Mike Tea]

) Нет нужды часто переслушивать, у меня хорошая память )


Примеры я приводил и тщательно объяснял, ЧЕМ меня не устраивают его исполнения.
Кроме того, с обсуждением "примеров" выступили некоторые другие участники обсуждения, а также в приведённых цитатах многое было сказано. Если вы этого не заметили, то перечитайте поток.

Читая Ваши посты, я как раз пришел к выводу, что Вы:
во-первых, слушали далеко не все, даже самые известные записи Гульда,
во-вторых, то с чем Вы знакомы, к примеру ХТК, помните далеко не во всех подробностях (зная Вашу эрудицию и критическую искусность, странно в качестве примеров стилистического произвола Гульда в ХТК слышать только о прелюдии c-moll и прелюдии с фугой b-moll - такие примеры может привести и ребенок, послушавший Гульда сразу после Рихтера).
При этом, свои суждения о Гульде вы экстраполируете на все его творчество,
выдавая свою предвзятую точку зрения за объективный взгляд.

[Mike Tea]

Имел возможность в течение 2х недель на пляже слушать Голдберг-Вариаций (версия 1981го года) в исполнении Гульда. Ещё раз убедился в том, что это лучшая запись академической музыке в принципе.

Бесполезно спорить.

Никак не могу согласиться.
Лучшая запись всех времен - Искусство Фуги.
Впрочем, на пляже я бы тоже предпочел Гольдберги...

[pioneer]

Читая Ваши посты, я как раз пришел к выводу, что Вы:
во-первых, слушали далеко не все, даже самые известные записи Гульда,
во-вторых, то с чем Вы знакомы, к примеру ХТК, помните далеко не во всех подробностях (зная Вашу эрудицию и критическую искусность, странно в качестве примеров стилистического произвола Гульда в ХТК слышать только о прелюдии c-moll и прелюдии с фугой b-moll - такие примеры может привести и ребенок, послушавший Гульда сразу после Рихтера).
При этом, свои суждения о Гульде вы экстраполируете на все его творчество,
выдавая свою предвзятую точку зрения за объективный взгляд.

) Не, ну дорогой мой !
Неужели вы думаете, что я РАДИ ВАС, т.е. ради того, чтобы вы что-то ПОНЯЛИ В МУЗЫКЕ, собираюсь тут НА ФОРУМЕ (!!!) проводить научно-исследовательскую работу ?
Мне что, делать больше нечего ?
Если только за отдельную плату ))))
Учтите, это дорого - найдётся у вас а это тысяч 10-20 баксов ?
Я всего лишь изложил свою точку зрения, да, именно, С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
А соответствует ли она этим претензиям или нет - я уверен, НЕ ВАМ судить.
Я не собираюсь распинаться ПЕРЕД ВАМИ по поводу того, почему меня до некоторой степени устраивают, к примеру, его записи сонаты Берга (которая всё же уступает записи Юдиной), 3-й сонаты Хиндемита (которая опять же уступает записи Юдиной), сонаты Штрауса и его мелких пьес, и почему меня НЕ устраивают его тошнотные записи сонат Скрябина, Прокофьева, Бетховена ?
Я видите ли, должен "переслушивать" - да я ОДИН раз услышал в его исполнении 5-ю сонату Скрябина, чтобы на всю жизнь запомнить этот ужас.
По поводу Баха я высказался и привёл цитаты ИМЕННО ПОТОМУ, что Бах считается его "коньком" - поэтому я счёл своим долгом врезать ИМЕННО по его баховским трактовкам как НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ с т.з. стиля и понимания этой музыки. Вернее так - ОДНОБОКОГО понимания с т.з. композиторского конструктивизма второй половины 20-го века.
И если их несостоятельность может понять некий "РЕБЁНОК", о котором вы говорите, то почему не можете понять вы ?
Кстати, что за ребёнок ? )
Я честно признаЮсь, что у меня нету ни сил, ни времени, ни желания рассусоливать вам своё понимание - я на него НАМЕКНУЛ и привёл и процитировал ПРИМЕРЫ, а ДУМАТЬ ВМЕСТО ВАС, собирая для вас факты и в чём-то вас убеждая, я не собираюсь, потому что МНЕ это не надо )
И вообще, это ВАШИ проблемы.
А если хотите и дальше блуждать во тьме неведения и в состоянии полнейшей невинности относительно существования неких "стилей", то воля ваша: я чётко вижу, что вы упёрты и НЕ ХОТИТЕ проделать свой "объём работы", без которого невозможно понимание.
Чтобы понять несостоятельность и АНТИмузыкальность гульдовских "научно-исследовательских опытов" надо в дОлжном объёме и в лучших стильных исполнениях ЗНАТЬ классику.
Вот когда узнаете, вот тогда и приходите тут от меня чего-то требовать.
А "бодаться с дубом" нет желания.