Арнольд Шёнберг. Великий?

[Лука Др. Тепес]

Думаю, честно говоря, что все это здесь ни при чем. Ну разве что - работа в банке
"Гениальный самоучка" - скорее, идеальный вариант художника второй волны романтизма и первой половины 20-ого века.

Что значит "идеальный"? Для кого? И потом, практически все, кто многого достиг, были очень хорошо научены, имели крепкую музыкальную практику. У Шенберга ничего этого не было. Зато какая харизма! Потрясающее упорство и, видимо, очень серьезные намерения в плане того, чтобы вписать свое имя в историю. Что удалось - то удалось. Правда, неизвестно, как все сложилось бы, не случись всей этой трагедии 2-й мировой войны.

[барух]

Что значит "идеальный"? Для кого? И потом, практически все, кто многого достиг, были очень хорошо научены, имели крепкую музыкальную практику. У Шенберга ничего этого не было. Зато какая харизма! Потрясающее упорство и, видимо, очень серьезные намерения в плане того, чтобы вписать свое имя в историю. Что удалось - то удалось. Правда, неизвестно, как все сложилось бы, не случись всей этой трагедии 2-й мировой войны.

Ну, это уж и правда тянет на новую тему (жаль, что у меня теперь мало времени будет!) - про "академизм" и "диленатнизм".

[Leonore]

Дорогой Барух! Вы будете хохотать, но... Вы, может быть, не совсем в курсе синагогального пения.

В ашкеназийской традиции действительно нет "шпрехгезанга". Думаю, Ноно имел в виду либо сефардическую традицию кантилляции (однозначно испытавшую влияние макама), либо "итальянитов" (йеменитов он знал вряд ли). Там есть.

Именно сефардическую. Насколько я в этом могу разбираться.

[Лука Др. Тепес]

Ну, это уж и правда тянет на новую тему (жаль, что у меня теперь мало времени будет!) - про "академизм" и "диленатнизм".

Жаль, тема могла бы стать интересной. Открыть что ли? А что со временем-то?

[Лука Др. Тепес]

Насчет "волевой энергии" применительно к Шенбергу - совершенно согласен.

Кстати, хоть я и не специалист по его биографии , но напомню о его страси изобретать, мастерить.

Еще одна хорошая тема: "Технарство и музыка".

[барух]

Жаль, тема могла бы стать интересной. Открыть что ли?

Известный дилатантизм - неот`емлемая часть индивидуалистской, даже суб`ективистской эстетики романтизма и после него.
Способность художника к визионерству здесь - важнее и какой-то особой одаренности, и выдающегося мастерства.
Самым талантливым - и самым умелым! композитором начала века был, наверное, Корнгольд.

[regards]

Вероятно, это - моя личная проблема. Но я не вижу - в упор и несмотря на присутствие безусловно крутых ников - ответа на простые вопросы. Опять, как это систематически происходит в Семантике, разговор уходит на частности, из которых НИ ФИГА НЕ СЛЕДУЕТ для обобщений.

Прошу откликнуться по поводу Шёнберга и компании ДРУГИЕ ники. Помню блистательные посты о Веберне и Берге, ники известны. А может, новички скажут?

Всем спасибо

regards

[regards]

"Технарство и музыка" может быть темой только на музыкальном форуме. Эта тема исчерпана.

[ChatlaninUef]

Слышал раньше...И с тех пор нет желания еще слушать. Ни мелодии, ни формы, ни музыки...Нет начала и конца. Не могу это назвать музыкой. Непонимаю. Кому-то нравится, мне - нет.

Ой, блииин... Только сейчас прочитал это, под стулом валялся дооолго.

[Ёпрст]

Ой, блииин... Только сейчас прочитал это, под стулом валялся дооолго.

Не лопните от смеха, Чатланин. Вы думаете, на всем форуме только мне одному не нравится "музыка" этих композиторов? Просто один я не побоялся сказать. А, например, над Рахманиновым и Метнером, которым тоже она не нравилась мягко говоря - Вы тоже бы стали ухахатываться под столом? А товарищ tab назвал бы их ПЕОНИСТАМИ. Подумайте на досуге.