Может ли музыкальное произведение быть философией само по себе?

[Parfёn]

Спорно.

Ну скажите тогда....

Согласны?

Ага.

Но речь можно...

Но от этого, они речью не становятся. Опять же, хоть джазом, хоть блюзом информацию передать нельзя.

[lerit]

Но от этого, они речью не становятся. Опять же, хоть джазом, хоть блюзом информацию передать нельзя.

Да чем угодно можно передать информацию. "Деревья складками коры мне говорят об ураганах..."

[Parfёn]

Да чем угодно можно передать информацию. "Деревья складками коры мне говорят об ураганах..."

Ну я же уже писал((.
Вам - говорят об ураганах, Califf'у - к примеру о трудностях на пути самурая, ccruisse - может быть древности латинского языка. А мне наверное о лесе))

Нет тут передачи информации. Нет определённости. И в музыке этого нет.

[lerit]

Ну я же уже писал((.
Вам - говорят об ураганах, Califf'у - к примеру о трудностях на пути самурая, ccruisse - может быть древности латинского языка. А мне наверное о лесе))

Нет тут передачи информации. Нет определённости. И в музыке этого нет.

А что такое, по-Вашему, информация?

[Parfёn]

А что такое, по-Вашему, информация?

Информация сама по себе неопределяема. Т.е. её можно определить через сведения, знания и т.п. - но это уже масло маслянное, т.е. информация по сути определяется через себя.

Но можно с полной определённостью сказать, что информация немыслима без носителя.
Традиционно таким носителем являются слова, записанные тем или иным способом (хоть на бумаге, хоть на папирусе, хоть на жёсктом диске).
Очевидно, основной чертой носителя должна быть сохранность информации и возможность адекватной передачи её "кому надо".

Всё это прекрасно обеспечиается словами, но невозможно обеспечить музыкой.
Невозможно сочинить такую музыку, чтобы она несла информацию. То что заложил композитор в своём произведении может только лишь случайно совпасть с впечатлением одного слушателя. И точно не совпадёт с впечатлениями всей аудитории.
Именно это во многом обуславливает существование программной музыки, где композитору приходится так или иначе пояснять что он имел ввиду в том или ином случае.

[lerit]

Вы заблуждаетесь... Существует множество определений информации. Мне больше всего импонирует определение В.М.Глушкова:"Информация - мера неоднородности". Не нужно противопоставлять слово интонации.. И то, и другое информативно. Каждое по-своему. Увы, и слово уступает, скажем, картине в наглядности, поэтому и говорят:"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать."

[Califf]

Изречение Леонардо да Винчи:

"Поэт стоит ниже художника по определению вещей видимых
и гораздо ниже музыканта - по ощущению вещей невидимых")))

[lerit]

.
Именно это во многом обуславливает существование программной музыки, где композитору приходится так или иначе пояснять что он имел ввиду в том или ином случае.

А как Вы тогда объясните существование иллюстраций к литературным произведениям? У разных художников - различных...

[Parfёn]

А как Вы тогда объясните существование иллюстраций к литературным произведениям? У разных художников - различных...

Литература, как и музыка есть искусство. И я уже про это писал ранее, отвечая на пример konstmusic про стихотворение Пушкина.

Разница состоит только в том, что словами, которые исполняют ту же роль в литературе, что и звуки можно передавать информацию, а музыкой - нет.

Контрпример из литературы - возьмите любое классическое произведение и сравните его с кратким изложением.
Помню в Саус Парке была такая иллюстрация, когда одному из героев объясняли содержание "старика и моря" Хемингуэя - мужик пошёл на рыбалку, заплыл далеко, поймал юольшую рыбу, но её по пути съели акулы и у него остался только скелет.
Так вот, язык нам говорит только это, а все остальные смыслы мы додумываем сами - на то у нас и голова на плечах есть. Это специфика искусства.

Изречение Леонардо да Винчи:

"Поэт стоит ниже художника по определению вещей видимых
и гораздо ниже музыканта - по ощущению вещей невидимых")))

Изречение Леонардо да Винчи:
"Кто пользуется мнением аторитета, тот пользуется не своим умом, а своей памятью"
(без обид - просто как шутка)

Вы заблуждаетесь... Существует множество определений информации.

Я не говорю, что их нет. Есть определения специфичные, есть общие, но сугубое имхо, что информация в принципе категория неопределямая.

Мне больше всего импонирует определение В.М.Глушкова:"Информация - мера неоднородности".

Что-то на энтропию похоже))))

Ну уж если информация мера, то... Вы знаете, насколько неоднороден Ваш винчестер???

Не нужно противопоставлять слово интонации.. И то, и другое информативно. Каждое по-своему. Увы, и слово уступает, скажем, картине в наглядности, поэтому и говорят:"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать."

Только услышав словами, имеет смысл что-то видеть. Мы уже говорили ранее про контекст - так вот, разумеется при объяснении, что такое крабовидная туманность всего её показать. Но! Вне контекста её изобюражения, а также всякие спектрограммы и прочие материалы Вам ничего не скажут. Вы будете удивлены, возможно станете искать информацию по этому поводу, но никакой собственно информации не получите от созрцания Вы не получите.

[lerit]

Разница состоит только в том, что словами, которые исполняют ту же роль в литературе, что и звуки можно передавать информацию, а музыкой - нет.
Так вот, язык нам говорит только это, а все остальные смыслы мы додумываем сами - на то у нас и голова на плечах есть. Это специфика искусства.
Только услышав словами, имеет смысл что-то видеть. Мы уже говорили ранее про контекст - так вот, разумеется при объяснении, что такое крабовидная туманность всего её показать. Но! Вне контекста её изобюражения, а также всякие спектрограммы и прочие материалы Вам ничего не скажут. Вы будете удивлены, возможно станете искать информацию по этому поводу, но никакой собственно информации не получите от созрцания Вы не получите.

А как же люди существовали в довербальную эпоху? А насекомые, для которых феромоны - мощнейший источник информации? И т.д....