Большие психологические проблемы маленьких детей

[Елена Ник]

Лично я "расписала" методику потому, что для меня это повседневная практика в течение достаточного уже количества лет. Заниматься научными доказательствами даже и не думала, пусть этим займутся теоретики пианизма. " Охранная зона" действительно существует, даже если Вы в неё не верите Кстати достаточно часто соглашаюсь с мнением Мурома ( не только в этой теме, но и в других) именно потому, что он тоже практик, это очевидно по его постам, в которых нет теоретических умозаключений, которые невозможно претворить в жизнь. Насчёт педагогов- может быть стОит с меньшим скептицизмом посмотреть на тех, что есть, пока они тоже куда-нибудь не уехали? ( это не Вам лично ни в коем случае, я знаю что Вам не повезло).

В "охранную зону" действительно не верю, этот мотив хорошо звучит в фильме "Сталкер", если помните. А доля скептицизма, действительно есть, и не доля, а ломоть !
Но и у других детей, из тех с которыми мы начинали заниматься, те же проблемы, насмотрелась за пять лет. Мы хоть нервы сохранили.
На самом деле, нам в итоге повезло в другом - мы занимаемся в джазовой школе у известного московского пианиста, кт сочетает проф. и человеческие качества. Это совершенно другая категория людей, более демократичная что ли ? Но и направление другое.
А вот с академическим фо-но не сложилось, занимаемся на частных уроках. Очень не хватает стабильности и системы в занятиях.
Многие преподаватели предлагали, но не хочу я.
А к которым хотим попасть мы, не соглашаются сочетать свои занятия с моим ребенком и наши в джазовой школе.

Да и родитель я привередливый !

[Anna-Balakirev]

Даже если и попробуете, то я тут же приведу вам всем пример, о чем может или должен думать ученик во время отработки этого "чисто технического приема". И что без этого эмоционального, чувственного отношения к пассажу НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ,

Муром, я Вас умоляю (всерьез), у нас как раз все получается через чувственное восприятие - о чем должен думать ребенок, исполняя быстрые пассажи (гаммочки из тридцать вторых) в этюдах Черни? А то он воспринимает их как скучное упражнение!

[Anna-Balakirev]

В точку!!! Но и сейчас встречаются педагоги, которые часами отрабатывают технику в отрыве от эмоциональной составляющей. У нас в школе такой работает. Она говорит, что к годам 14-15 эмоции сами проснуться... И переубедить трудно, а слушать на экзамене скучно.

И у нас такая есть ... гаммы и этюды играют ее дети лучше всех, а на концерты и конкурсы выставляют других. Ее детей комментируют - о да, она взяла идеальный темп. Детей других педагогов комментируют - о да, он (она) играла так, что мороз по спине (мурашки по коже, слезы на глазах - нужное подчеркнуть).

[Obligato]

Как-то у вас раздельно все получается: техника и художественные задачи. Ну не бывают художественные задачи без техники и техники без художественных задач.
Например, ученику нужно исполнить грациозно какой-нибудь танец штрихом стаккато. Он и играет быстро, стаккато, но не грациозно, а, например, агрессивно, т.е. исполняет стаккато не в стиле данного сочинения, а другого. А почему так происходит? Потому что учитель не учит ученика играть стаккато грациозно или агрессивно, тяжело или легко, весело или грустно. Он учит его играть просто стаккато. А ученик играет так, ка получается случайно. Если, например, учитель постоянно делает ему замечание о плохой игре, то в стаккато может и агрессия проникнуть (или что-то другое, как эмоциональная реакция на слова учителя). А вот просто стаккато - такого штриха нет. Он есть только как методическое определение. Но как только ученик начинает на инструменте играть стаккато, он с первой же секунды должен понимать, КАК ИГРАТЬ: легко или тяжело, весело или грустно...

Мнение профессионала : Вы говорите о характере стаккато тогда как у многих учащихся этот штрих ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. О каком же характере штриха может идти речь, если он не получается В ПРИНЦИПЕ. Как Вам известно, вся мировая и прежде всего наша школа придает первостепенное значение изучению гамм (включая трезвучия и двойные ноты). По легенде, впрочем весьма достоверной, к Хейфецу приходили молодые люди, уже играющие и желающие у него учиться. При этом некоторые уже играли сложнейшие концерты. Он немедленно требовал сыграть ему гаммы, и если человек играл их плохо, он не слушал его дальше. Естественно надо учить играть гаммы хорошим звуком, но прежде всего они должны быть интонационно чистыми и идеально ровными. Никогда не слышал, чтобы гаммы играли в каком-либо музыкальном (и тем более эмоциональном) характере. Это абсурд. Этюды уже требуют музыкального исполнения, но прежде всего качественного. В частности стаккато очень желательно изучать также в гаммах. Вначале стаккато должно вообще получиться, для этого существует много технических приемов. После того, как оно получилось ровным и качественным, как следующий этап (в пьесах и этюдах) можно играть его уже в разных характерах. Хотя у многих, даже серьезных, скрипачей оно по-настоящему не получается, т.к. это особенно трудный штрих (особенно в быстром темпе). Существует понятие профессиональной школы, как базы для воспитания профессионалов. Несомненно музыкальные задачи ставятся с самого начала обучения, но они не должны (особенно у маленьких детей) опережать техническое развитие. Ваш же метод, как мне кажется, может подойти или сверхспособным детям (вундеркиндам), или дилетантам. Для профессионального обучения среднестатистических способных детей он не подходит.

[Obligato]

Один педагог (с более, чем полувековым опытом работы с детьми) к концу жизни пришел к выводу, что эмоциональные перегрузки для маленьких детей гораздо опаснее, чем физические.

[Янс]

А с чего Вы взяли, что я говорю о технике и эмоциональной выразительности по отдельности? Мне кажется иногда просто не все посты читают или не все целиком. Я нигде не сказала, что надо обращать внимание только на технику

Тогда мы в одинаковом положении - я тоже не понимаю, что в моих постах навело на мысль о вопросе техники вообще. Ну да неважно, в конце концов мы же в интернете, могут возникнуть недопонимания.
Я всегда читаю все посты целиком, поступать по-другому было бы неуважением к участникам дискуссии и к себе самой. А вот неверно понять высказанную мысль, или вообще не понять могу, конечно, поэтому прошу извинить за возможное невольное искажение смысла Ваших высказываний. Кто без греха, как говорится....

[Obligato]

Муром, я Вас умоляю (всерьез), у нас как раз все получается через чувственное восприятие - о чем должен думать ребенок, исполняя быстрые пассажи (гаммочки из тридцать вторых) в этюдах Черни? А то он воспринимает их как скучное упражнение!

Боюсь, можно много чего представить, и все будет замечательно, но только не будет выполнена основная задача, поставленная в этих этюдах.

[Tomulka1972]

Естественно надо учить играть гаммы хорошим звуком, но прежде всего они должны быть интонационно чистыми и идеально ровными. Никогда не слышал, чтобы гаммы играли в каком-либо музыкальном (и тем более эмоциональном) характере. Это абсурд. Этюды уже требуют музыкального исполнения, но прежде всего качественного. В частности стаккато очень желательно изучать также в гаммах. Вначале стаккато должно вообще получиться, для этого существует много технических приемов. После того, как оно получилось ровным и качественным, как следующий этап (в пьесах и этюдах) можно играть его уже в разных характерах. Хотя у многих, даже серьезных, скрипачей оно по-настоящему не получается, т.к. это особенно трудный штрих (особенно в быстром темпе). Существует понятие профессиональной школы, как базы для воспитания профессионалов. Несомненно музыкальные задачи ставятся с самого начала обучения, но они не должны (особенно у маленьких детей) опережать техническое развитие. Ваш же метод, как мне кажется, может подойти или сверхспособным детям (вундеркиндам), или дилетантам. Для профессионального обучения среднестатистических способных детей он не подходит.

Как раз для среднестатистических детей такой метод и подходит! Я работаю с очень средними детьми, редко в классе появляется "звёздочка", которую начинаешь эксплуатировать, выставляя на конкурсы. От таких детей можно требовать качественного исполнения штриха, не вырисовывая образы. А со средним учеником и картинку нарисуешь, и график составишь, и стихи прочитаешь, прмер из жизни расскажешь подключая к изучению штриха эмоции ребёнка. Как-то им так интереснее. И слабенькие ученики не бегут из школы, а продолжают учиться.
Не секрет, что у каждого педагога есть своё "кладбище" учеников (цитирую Мильтоняна). Как ни страшно это звучит - оно есть и у меня. Я изменила подход к преподпванию, оно перестало расти. Сколько набираю - столько и выпускаю.

[Obligato]

Как раз для среднестатистических детей такой метод и подходит! Я работаю с очень средними детьми, редко в классе появляется "звёздочка", которую начинаешь эксплуатировать, выставляя на конкурсы. От таких детей можно требовать качественного исполнения штриха, не вырисовывая образы. А со средним учеником и картинку нарисуешь, и график составишь, и стихи прочитаешь, прмер из жизни расскажешь подключая к изучению штриха эмоции ребёнка. Как-то им так интереснее. И слабенькие ученики не бегут из школы, а продолжают учиться.
Не секрет, что у каждого педагога есть своё "кладбище" учеников (цитирую Мильтоняна). Как ни страшно это звучит - оно есть и у меня. Я изменила подход к преподпванию, оно перестало расти. Сколько набираю - столько и выпускаю.

Вы делаете замечательное дело, приобщая детей к музыке. Но думаю большая часть этих детей не станет профессионалами. То есть метод Мурома не подходит для способных детей, которые (возможно) захотят стать профессионалами. У этих детей не будет выработан комплекс навыков, который с годами все труднее приобрести по чисто физиологическим причинам. Наверное должен быть дифференцированный подход. И желательно определиться как можно раньше.

[Tomulka1972]

[QUOTE=Obligato;877080]Вы делаете замечательное дело, приобщая детей к музыке. Но думаю большая часть этих детей не станет профессионалами.

В этом Вы совершенно правы!

Но с талантливыми детьми такой метод тоже работает. Ведь они же дети. Но подход к обучению таких учащихся, естественно, другой. А по "методу Мурома" (назовем его так), как мне кажется и учить веселее, и учиться. А что подходить к разным детям надо дифференцировано - это бесспорно.