Оцените, пожалуйста

[murom]

Пока обсуждаем Вашу. Замечательное уточнение. Собственно на этом Ваш умозрительный опыт связь с обсуждаемым вопросом потерял. К примеру: Арию Баха Вы без давления на смычок, снятия лишнего веса у колодочки, Вы сыграть не сможете. А прилегаемость хорошего смычка и в ней никуда не денется. Значит будут работать другие физические механизмы её обеспечивающие.

Аматор, оставим в покое Баха и Бруха. Я вот подумал и решил описать ту же картинку, но другими словами. Вы помните, что я говорил: волос тянет головку смычка и трость выпрямляется. Так вот, трость может выпрямляться визуально двумя способами:
1 - вся трость как бы находится в старом положении, а конец опускается, что и делает трость более прямой.
Я так понял, что это объяснение Вам осталось не понятным. Будем считать, что я плохо объяснял. Теперь другой способ объяснения той же картинки.
2 - конец смычка и конец с колодкой находятся постоянно на одном уровне, а вот середина смычка поднимается выше, т.е. удаляется от волоса, что обычно и происходит, когда мы натягиваем волос винтом. Я этот вариант эксперимента уже предлагал.
Если Вы просматривали в моем дневнике статью о смычке и звуке, то могли прочесть диалог с МММХХХ:
М - Закрепите в середине трости небольшой пьезодатчик,
Я - И почему к середине смычка, а не к самому концу?
М - С этим можете поэкспериментировать сами. Но, как вам кажется, где амплитуда колебаний будет больше?
Таким образом возник вопрос: где колебания будут больше: в середине (если принять во внимание, что конец и колодка постоянно находятся на одном уровне, а середина поднимается-опускается) или в конце (если принять во внимание, что основная часть трости как бы спокойна, а конец выше-ниже)?
Мне кажется, что в конце смычка, а МММХХХ подумал, что в середине. Я прикрепил пьезодатчик к концу и получил довольно сильный звук. Думаю, что если прикреплю к середине, то так же получу сильный звук, исходя из замечания к тех же дневниках от Artadg : Вибрации смычка (ТРОСТИ), замеренные в разых его местах - будут иметь МНОГО ОБЩЕГО.
Будем считать, что трость закреплена одним концом в руке, которая не дает этому концу опускаться-подниматься, хотя никакого давления от руки не происходит - только вес смычка. Тогда вибрирующая часть трости (конец или середина?) будет подниматься опускаться. Сейчас я нарисую этот вариант - с серединой. Посмотрим, как это будет выглядеть.

[murom]

Муром,тут я влезу.Конечно верно что смычок ведет рука-это однозначно.Есть 3 этапа ведения смычка.

VIOLAIL, чтобы понять работу трости, нужно на время исключить всякие воздействия правой руки, как то: нажим или снятие веса.
Когда я оцениваю смычок, то провожу его до самого конца без нажима. И вот если ближе к концу звук уже не тот, что надо - бракую смычок именно для этой скрипки с этими струнами. И во время проведения смычка по струне ощущаю рукой как смычок прилегает к струне или наоборот - как бы стремится от нее. Это все про качество смычка. А то что Вы описали - это качество исполнения. Это другой вопрос и в другой теме. Я сейчас здесь изучаю сам смычок, а не способы извлечения звука.

[murom]

Вот, перерисовал. Особенно нового ничего я и не рисовал. Только смычок после первого движения расположил по другому, т.е. сохранил головку на том же уровне, что и была она до движения. Теперь видно, что трость выпрямляясь просто удаляется от волоса.
А вот когда мы играем с нажимом, то волос, естественно, прогибается и даже приближается к трости. Но характер вибрации самой трости - выпрямление-изгибание - сохраняется.

[pochetta]

Тут у милых дам не выдержали нервы и дорогая pochetta оставила у меня в профиле комментарий. Я просто не могу быть настолько невежливым, чтобы не ответить Абсолютно верно. Сейчас не является, a до этого, приблизительно лет эдак 35, являлась. А murom никогда профессиональным скрипачом не был. Именно в таком плане и было сделано моё замечание и он не стал это оспаривать.

неужели вы имели в виду, что профессиональная игра на альте - нечто принципиально другое, чем она же на скрипке? по части прилегания смычка к струне, например? Не могу поверить, это глупо. Вы не можете этого не понимать, и что остаётся? хамство чистой воды.
Это первое, а второе, что это не имеет отношения к сути вопроса, представляя собой реинкарнацию бессмертного вопроса "а ты кто такой" - что является, опять-таки, хамством чистой воды, хоть и не караемым формально правилами форума.

Всё это давно пройдено. Впрочем милым дамам такие тонкости могут быть и не понятны.

да-да, конечно, как же без намёка на низкий айкью у милых дам! предсказуемы все ваши некрасивые ходы, скучно.

[VIOLAIL]

VIOLAIL, чтобы понять работу трости, нужно на время исключить всякие воздействия правой руки, как то: нажим или снятие веса.
Когда я оцениваю смычок, то провожу его до самого конца без нажима. И вот если ближе к концу звук уже не тот, что надо - бракую смычок именно для этой скрипки с этими струнами.

Я соглашусь с тем,что смычки подходят не ко всем скрипкам.Это понятно.Но допустим Турт Кавакаса вес всего 52гр. Я пробовал-мне совершенно не понравилось,а пробовал я на его скрипке.Вот и вопрос получается или я не умею на скрипке играть или скрипка со смычком мне не подходят.Но это ладно лирика,а вот скорость смычка,рассечение воздуха,силу сопротивления надо тоже измерять тогда и при одинаковых условиях а еще влажность и температуру в комнате для чистоты экспериментов.
Дальше, вес смычка в разных частях отличается,а значит концу смычка будет вынужденное затихание.
Я взял специально 2 смычка сейчас одного мастера.Один альтовый другой виолончельный.Так мне было проще и прилегал лучше виолончельный смычок,да это и понятно.Пучок волос больше,лента шире.Потом взял очень классный смык альтовый и сравнил.Эффект тот-же.Для эксперимента играл на альте 18 века Неаполь.Разницы в альтовых смычках я не заметил по системе вашей.Но при нормальной игре просто рядом ставить нельзя.

П.С.Так понять работу смычка или его качество?

[pochetta]

Или Вас в принципе не интересуют подробности обсуждений с моим участием, а появляетесь Вы, в теме или прфиле, только в связи с вопросами моей этики (это ведь не первый раз)?

да, за последнее время во второй. Увы. Я нынче редко бываю на форуме, и тем обиднее, открыв какую-нибудь мирно журчащую, но интересную тему, натыкаться там на сообщения, превращающие всё в войну. И как-то так всегда совпадает, что это именно ваши сообщения.

Что же касается всего остального, то не могу не процитировать одного из своих любимых форумных авторов: если некто заявит, что у скрипки пять струн, а второй некто обругает его за это дураком, то виноват будет именно второй. И это не просто форумная закавыка, а элементарное правило приличия.

Соответственно, все ваши не-без-кокетливости пояснения - попадают мимо.
И то, что якобы существуют разительные различия в физике процесса на скрипке и на альте (интересно, что ж тогда на контрабасе) - но, впрочем, было бы интересно узнать, какие именно, вдруг чего умное услышишь. Но я не надеюсь, т.к. уже несколько лет жду от вас обьяснения, почему не правы те, кто призывает вести смычок параллельно подставке. А ведь тоже было бы интересно, учитывая особенно 35-летний стаж, как-никак.
И то, что вы упорно сворачиваете с системы струна-смычок, которую, насколько я поняла, имеет в виду Муром, на систему смычок-рука, т.е. переводите разговор с физики процесса на технологию звукоизвлечения. Да, всё переплетается, но как именно - я действительно не рискую даже пробовать лезть в эти дебри, иначе мозги вывихнешь, а главное, практический полезный выход стремится, что называется, к нулю.
Но всё это несущественно, а существенно только то, что человек должен быть человеком, а не свиньей. Тоже ничего личного, тем более что это цитата.

[pochetta]

Милая pochetta, а почему бы Вам ещё разок не рискнуть и не лезть в такие "умные" разговоры?

а я и не лезу, если вы заметили. Я протестую только против вашей манеры вести беседу, но тут вы как раз сделали вид, что не заметили этого. О чём бы ни шёл разговор, о соотношении ли субьективного и обьективного, о смычке ли и струне, обязательно вы ведете себя так, чтобы побольнее поддеть собеседника, так что вздрагиваешь каждый раз, натыкаясь на ваши колкости. Вон Виолаил тоже не согласен с муромом, но это не выглядит у него обидно... То же и насчёт параллельности - преувеличиваю или нет, но высокомерно-поучающий тон помню прекрасно, вкупе с исчезновением в кусты на вопрос, что же имеется в виду. Отсылка на ютьюб - это, конечно, изящный ход, но ничего не обьясняет. Да, иногда можно видеть в том числе и это. Но когда и почему, и почему из этого следует, что параллельность как принцип следует высмеять - это так и осталось загадкой. То есть, у меня, конечно, есть свои соображения, когда и почему, но хотелось бы услышать ваши, - после таких-то заходов, а вы, оказывается, уже и не помните, оп чём речь-то шла - вот тебе и раз.

да, но надо всё-таки рискнуть залезть, ибо интересно.
"... масса струн, смычков, разница в величине действующих сил..." - и только-то? достойное занятие, ломиться в открытую дверь. Я уж думала, вы какие-нибудь тонкости обьясните, которые не дают всё тому же мурому почувствовать некую сакральную разницу, поскольку он не зарабатывает на жизнь скрипичным исполнительством... а в итоге пшик и надувание щёк, как всегда.

[VIOLAIL]

Про параллельность ведения смычка и все остальные приколы мне всегда вспоминается Давид Федорович и как после его концертов начинали обсуждать-а он мол мизинец отрывает в конце смычка,а в этом такте он смычок выпрямил и .д...Я придерживаюсь простых вещей-Научись играть правильно по школе которую ты выбрал для обучения,а потом фантазируй,усложняй или упрощай.

А вот ответа на простой вопрос про наклон смычка я не нашел.Понятно что наклон есть всегда(по тому как меня учили),а прямой смычок для понтичелло и нескольких еще приемов.Ну так почему так происходит,какова физика,каков оптимальный наклон для качественного деташе?

[pochetta]

а я и не лезу, если вы заметили. Я протестую только против вашей манеры вести беседу,

Нет, я позволю себе ещё раз Вас процитировать:

то, что вы упорно сворачиваете с системы струна-смычок, которую, насколько я поняла, имеет в виду Муром, на систему смычок-рука, т.е. переводите разговор с физики процесса на технологию звукоизвлечения.

Вы _это_ называете "влезть в беседу"? Я была о вас более высокого мнения. Это даже не первое приближение к тому, чтобы влезть. Это просто заметка на полях, моё видение поведения собеседников.

коль Вы уж помянули VIOAIL, то у него тоже в этой теме было недопонимание, откуда и шли примеры с аналогиями, но не думаю, что я его чем-то поддел.

ага, вы, значит, поддеваете выборочно. Только тех, кого особенно любите. "Бред"... "не морочьте голову"... "перестаньте фантазировать"... "то что сами нагородили"... это ведь ваш репертуар, и всё в одни и те же ворота.
А не место для разборок... да вы любую тему превращаете если не в место, то в повод для таких разборок. Непонятно зачем. Взрослый, умный человек... как будто без ядку вам и жизнь не в жизнь. А эту конкретную тему вы вот именно конкретно и превратили, поскольку изначально я написала вам в репутацию, скрытую от всех (видно, есть что скрывать). Никто бы этого и не увидел, но вы предпочли перенести "разборки" сюда, хотя могли бы написать в личку, если уж так боялись быть невежливым.

Вы плохо понимаете тексты

Уж конечно, кто бы сомневался. Даже теперь, только что написав три абзаца на тему айкью, не можете без оскорбительных диагнозов. Опять, должно быть, хотите пуститься в более полное изложение позиции.

я уже написал, что не знаю, соответственно всё, что могу - это только такие банальные вещи.

зато подпинывать кого-то тем, что он "не профессиональный скрипач" - это за милую душу, на это вас хватает и ещё остаётся. Зачем писать о чём-то, если не можешь выродить по теме ничего, отличающегося от "волга впадает в каспийское море"?

И я никуда не ломился: ВЫ спросили - я ответил.

А я бы и не спросила, если бы вы не начали. Детский сад.

Нет не потому, что он не зарабатывает на жизнь игрой на скрипке, а потому, что в результате этого у него нет понимания в вопросе выбора скрипичных смычков. Именно скрипичных - обсуждаются только они. И он это демонстрирует, высасывая "методы" из пальца, сдабривая это изрядной долей бахвальства и пренебрежения к опыту других скрипачей (не моему).

Так что ж такое важное он не понимает в вопросе выбора смычков? Конкретику на бочку, пожалуйста, иначе, действительно, одно словоблудие.

Цитату я уже дал. Могу ещё. "Ты, Зин, на грубость нарываешься.
И всё обидеть норовишь.
Тут за день так накувыркаешься,
зайдёшь в инет - тут ты сидишь. "

Верите ли - от вас ровно то же ощущение. Зайдёшь из любопытства - а тут вечно вы куражитесь не по делу.

[VIOLAIL]

Murom,посмотрите это:http://articles.ircam.fr/textes/Causse01a/index.pdf может это поможет?