Израиль, лето 2006. Хроники войны...

[Повеса]

Это ты скажи своим соотечественникам, которые имеют наглость хамски высказываться относительно российской политики и российских событий. И тогда будет порядок.

Ну, Карди, ты предлагаешь нам нести ответственность за высказывания всех наших соотечественников на Форуме...? Тут что "круговая порука" что ли ?

ОК...посмотрим, что будет дальше, когда в войну вступит Сирия....

Ты так говоришь, что можно подумать что ты там сидишь и ждёшь, что вот нас уже поскорей бы разнесло к чёртовой матери, лишь бы твоя позиция подтвердилась. Невесело

[Cardinal]

Ну, Карди, ты предлагаешь нам нести ответственность за высказывания всех наших соотечественников на Форуме...? Тут что "круговая порука" что ли ?

Я предлагаю тем, кто пытается заткнуть мне рот, когда я высказываюсь относительно политики "маленькой и миролюбивой" точно также затыкать рот своим соотечественникам, рассуждающим о политике моей страны (для вящей объективности)...

Ты так говоришь, что можно подумать что ты там сидишь и ждёшь, что вот нас уже поскорей бы разнесло к чёртовой матери, лишь бы твоя позиция подтвердилось. Невесело

Я так говорю, потому что только сумасшедший может сейчас начать войну еще и с Сирией, а еще большее безумие - не видеть в такой перспективе ничего страшного.

[caspi]

только сумасшедший может сейчас начать войну еще и с Сирией, а еще большее безумие не видеть в такой перспективе ничего страшного.

Я повторюсь и скажу, что для того, чтобы весомо высказываться на тему столь непростых вопросов, нужно как минимум обладать достаточной для этого информационной базой, которую трудно себе представить существующей у источника высказывания. А невесомых высказываний я и сам могу привести здесь пруд, жалко траффика.

В дополнение ставлю в этом месте точку в обсуждении политических аспектов невесёлых событий. Неблагодарное это дело и по опыту ни к чему хорошему ещё ни разу не приводило.

[Повеса]

Я предлагаю тем, кто пытается заткнуть мне рот, когда я высказываюсь относительно политики "маленькой и миролюбивой" точно также затыкать рот своим соотечественникам, рассуждающим о политике моей страны (для объективности)

Насчёт политики Израиля..... конечно, ты вправе иметь своё мнение и его высказывать (мы не раз об этом говорили), вопрос в том в какой степени ты можешь сохранять объективность, не зная ситуации, что называется, изнутри. А мы-то её знаем. Мы-то её видим каждый день. А главное, чего знаем мы, и что трудно оценить из вне, это то, что Израилю не с кем вести переговоры. Это мы с тобой сегодня поспорили, а завтра помирились, там нет партнёра для переговоров. И другого языка, кроме, как языка силы, там не понимают. Это доказано многократно, что называется, от противного. Все многолетние усилия, направленные на мирное решение проблемы только её усугубили.
Что касается ведения дел в России. Я лично на сей счёт никогда не высказывался, именно потому, что не в курсе дела. Но даже если кто-то из "наших" (очень условно, как ты понимаешь, я это говорю и ставлю в кавычки) что-то и говорил, я ещё раз тебе говорю - это не круговая порука.

Я так говорю, потому что только сумасшедший может сейчас начать войну еще и с Сирией, а еще большее безумие не видеть в такой перспективе ничего страшного

Я знаю твою позицию насчёт Сирии и согласен с ней. Просто показалась странной твоя подача материала. Также я знаю, как говорится из первых рук, что ты беспокоишься за нашу судьбу. Поэтому, давай оставим вопросы спорного характера, как говорится, до лучших времён......

[Cardinal]

... вопрос в том в какой степени ты можешь сохранять объективность, не зная ситуации, что называется, изнутри. А мы-то её знаем. Мы-то её видим каждый день.

А в какой мере можно сохранять объективность, смотря на ситуацию только из своего окопа?

А главное, чего знаем мы, и что трудно оценить из вне, это то, что Израилю не с кем вести переговоры.

Да на хрена их вести, эти переговоры? С террористами что ли разговаривать? Индивидуальное уничтожение их руководителей - была разумная и оправданная политика. Но наносить удар по жилым объектам!!! Где гибнут дети!!! В каком свете предстает Израиль перед мировым сообществом? Ну это ладно. А теперь еще и Сирия! А Сирия - это не Палестинская автономия, и не Ливан, и даже (sic!) - не Ирак при Саддаме...

[caspi]

Карди и Повеса,
Мы окончательно закрываем подтему политического обсуждения. Как минимум по причине нашей несостоятельности её обсуждать.
Надеюсь на ваше понимание.

[invisible]

Пожалуйста, не надо ссориться. Я переживаю, честно говоря, не за абстрактные для меня Ливан, Сирию или Израиль (поймите правильно), а за живых людей, и особенно детей. Для меня совершенно не важно, какой они национальности.

[ProstoSu]

Пожалуйста, не надо ссориться. Я переживаю, честно говоря, не за абстрактные для меня Ливан, Сирию или Израиль (поймите правильно), а за живых людей, и особенно детей. Для меня совершенно не важно, какой они национальности.

+1

Наблюдение.. очень много друзей в Израиле. Смотрим наши новости, в панике звоним им, а все спокойны как танки. Неужели можно привыкнуть к состоянию перманентной войны? Предлагаем приехать обратно, готовы принять у себя, но нет. Ни у кого даже в мыслях нет бросить свой дом и бежать.
Ребята! восхищает ваше самообладание и выдержка, и верность вашей стране! Не теряйте вашу веру ибо спасет она вас!
хоть я никого из вас лично не знаю, но уверенна, что наше переживание за ваши судьбы, греет ваши души.

[inna]

[quote=Prostosu Неужели можно привыкнуть к состоянию перманентной войны?[/quote]Получается, что можно Реакции притупляются, наверное. Невозможно психовать все время

"Это не у нас грохает, это в Иерусалиме (на Севере, и пр.)"
"Это не в нашем районе, это в другом"
"Это не на нашей улице, на соседней взорвалось"
"Бомба не в наш дом попала, в соседний"
"Автобус не мой взорвался, предыдущий"
"Квартиру не нашу разбомбили, соседнюю"
И так далее

А другие помолятся - и хорошо, вроде

А убегать куда - смысла нет. Все, что суждено - достанет в любом месте. И прерывать движение своей жизни - вредно.
Вот такая философия

[caspi]

Я немножко продолжу мысль Инны, во всяком случае о том, как это происходит у меня самого.

Никогда не забуду как переживал первый взрыв автобуса на Дизенгоф, 5-й номер, в Тель-Авиве, который застал уже будучи в стране.... Как не укладывалось в голове то, что люди, садясь в автобус для того, чтобы попасть на работу, учёбу, просто по делам, улыбаясь шофёру при входе, усаживаясь, смотря в окно, думая о самом будничном... внезапно находят в нём смерть, или страшные раны и ожоги, или оторванные конечности... Смотрел тогда целый день телевизор, не переставая, ещё не до конца улавливая телевизионный иврит.... и всё внутри болело, и голова отказывалась понимать. Потом были второй, и третий, потом они участились..... Голова уже привыкла понимать, а боль осталась, только она была как бы уже... из памяти. Ok, ещё один пигуа (теракт), и уже готовая боль загружается в организм, и ты уже знаешь это ощущение, просто переживаешь его ... по привычке. Как боль от внезапного укола, или удара, или чего-то, что с нами уже происходило. Позже видел, как то же самое происходило у родителей....

Я не могу сказать, что если знаешь, что "с твоими" ничего не случилось, не болит. Конечно, первым делом выясняешь где твоя семья, где твои друзья, и.т.п.. Но даже когда знаешь, что все на местах, болит всё равно. Это люди - такие как я. Так я устроен, мне больно, когда им больно. Ну и... я их люблю, я хотел с ними жить, я живу с ними, я хочу с ними жить. Мне с ними хорошо. Я - часть их, у нас одна история, одни проблемы.

Просто... это становится привычным. Как-то однажды я где-то говорил (Диночка помнит), мы - всё же животные, и как все животные имеем свойство привыкать, к чему угодно....