Для чего существует музыка?

**murom** · 24.09.2009, 15:40

Сообщение от Eugeniya

Ведь нельзя доказывать недоказуемое. Не надо мне говорить сейчас про науку: просто посмотрите вокруг себя и увидите кучу доказанного наукой - все вокруг вас, кроме глубинной тайны жизни, от ваших продуктов питания до мобильного телефона и компьютера, которым вы пользуетесь сделано на основе доказательств науки! И это все многое против ни одного не доказанного религией. Согласитесь, странно!.

Ничего странного. Чтобы не говорить о Боге и совсем не запутаться в этом вопросе, приведу наипростейший пример.
Вот я сижу сейчас за компьютером и могу не только писать коммы, но и работать с разными программами, начиная от игровых и кончая теми, которые создают эти игры и другие программы, т.е. работать не только как пользователь, но и программист. А вот компьютер я сам сделать не смогу, и многие другие этого сделать не могут, хотя пользуются компьютером. Они/мы даже не понимает, как все там устроено с точки зрения физики, но пользуемся. Вот для нас всех таких юзеров создатель компьютера и будет богом. Конечно, мы знаем хотя бы имена этих людей, даже книжку можем почитать про все эти физические премудрости. А вот если бы мы не знали этих людей и не могли бы понять, о чем в книгах написано (ну, не изучали современную физику и связанную с ней терминологию и понятия)? И вдруг какой-то человек попытался нам объяснить все эти физические законы на простом - кухонном - языке.
(а представляете как он бы объяснял все это человеку из прошлых веков!?)
И вот что бы мы имели: умение пользоваться компьютером и объяснение на "кухонном языке". Тут уж впору религию придумать с ее верою и доверием. А чтобы доказать нам всю эту физику, нужны именно те люди, которые все это сделали и еще нас самих нужно научить понимать эти доказательства.
Так вот, если в нашем мире сейчас это все таки возможно, даже если учесть большой разрыв в образовании между создателем компьютера и его пользователем, то в вопросах религии это не возможно. Да, мы можем пользоваться тем, что создал Бог (электроны, протоны, нейтрино, атомы, молекулы и пр. и пр., но мы не знаем, как он это сделал. И у нас нет человека, который бы все это объяснил. А даже если бы он все это нам стал объяснять со знанием дела, то у нас просто не хватило бы ума все это понять (как сейчас я не понимаю устройства компьютера без специального образования). Поэтому-то все Книги религиозные (и Библия, и Коран, и пр.) написаны на "кухонном языке", о той самой истине, которая нам просто не доступна.
Мне кажется, что Бог и все Его Дела - это тоже какая-то высочайшая наука, которая нам не доступна для понимания. Поэтому-то и появляются всякие религии, тем или иным языком описывающем Все Это, но опять же - языком доступным нам, глупцам.

**snowman** · 24.09.2009, 15:43

Сообщение от lerit

Я немножко о другом. "Клонировал" ли себя Бог, создавая по своему образу и подобию? В том, что созданные им не такие как Он, кто виноват?

Религия скорее отвечает не на вопрос "кто виноват?", а на вопрос "что делать?"

Думаю, что надо определиться с тем, что значит "по образу и подобию". Свт. Григорий Нисский (а вслед за ним, полагаю, и все богословие) рассматривает «образ» как то, что дано человеку от природы, а «подобие» как тот высший идеал, к которому человек должен стремиться. Поскольку Бог есть начало духовное (в противоположность тварному и плотскому), то и образ Божий в человеке есть его духовное свойство. По библейскому сказанию, богоподобие человека определяет его «владычество» над прочей тварью. Следовательно, речь идёт о личностном разуме существа, имеющего свободную волю. Кроме того, смысл всего человеческого существования, видится христианством в обожении человека, в его уподоблении Богу, которое делается возможным как раз благодаря наличию в человеке образа Божия, того, что делает его «похожим» на Бога, делает его личностью и отличает от всего остального мира. Образ Божий – это стремление к Богу, порождающее жажду Бога, стремление стать его подобием, стремление к обожению. По словам Свт. Василия Великого, человек – это животное, получившее повеление стать богом. Человеческая жизнь – это путь от образа к подобию, это подготовка к обожению, которое может произойти, а может и не произойти, это зависит от человека, от его свободного выбора.
Так что, как всегда, виновата свобода выбора при духовном несовершенстве. Но не будь ее, человек не был бы человеком.

**murom** · 24.09.2009, 15:52

Сообщение от snowman

Но мне все-таки очень бы хотелось вернуться к теме топика и узнать Ваше мнение. А то мы все о религии, а как же музыка? Дождемся, что нас опять модераторы в угол поставят.

Музыка, как акт творчества, нужна человеку для его приближения к Богу. Я уже писал ранее, что человек подражает Богу в своем творчестве. Не зря ведь великих музыкантов, художников и поэтов называют творцами, как Самого Бога.

**lerit** · 24.09.2009, 15:56

Сообщение от snowman

Так что, как всегда, виновата свобода выбора при духовном несовершенстве. Но не будь ее, человек не был бы человеком.

Т.е. духовное совершенство выбора не предполагает... Жесткий детерминизм.

**snowman** · 24.09.2009, 16:10

Сообщение от murom

Музыка, как акт творчества, нужна человеку для его приближения к Богу. Я уже писал ранее, что человек подражает Богу в своем творчестве. Не зря ведь великих музыкантов, художников и поэтов называют творцами, как Самого Бога.

Не устаю с Вами соглашаться.

**snowman** · 24.09.2009, 16:21

Сообщение от lerit

Т.е. духовное совершенство выбора не предполагает... Жесткий детерминизм.

Ну, я бы так не сказал. Выбор всегда есть, но... Не помню, кто сказал (по-моему Августин): "хорошо, когда можешь не грешить, но лучше, когда не можешь грешить". Ведь есть же те, кто не убивают, не насилуют и не воруют не только потому, что боятся тюрьмы? Духовное совершенство предполает такой уровень развитости внутренних ограничителей, что, нарушив их, человек разрушается как личность.

**lerit** · 24.09.2009, 16:23

Сообщение от snowman

Ну, я бы так не сказал. Выбор всегда есть, но... Не помню, кто сказал (по-моему Августин): "хорошо, когда можешь не грешить, но лучше, когда не можешь грешить". Ведь есть же те, кто не убивают, не насилуют и не воруют не только потому, что боятся тюрьмы? Духовное совершенство предполает такой уровень развитости внутренних ограничителей, что, нарушив их, человек разрушается как личность.

Нет, не выбор между грехом и негрехом, а выбор вообще. У Бога есть выбор?