Содержание музыки

[Muzylo]

Отделите, пожалуйста, мух от котлет, дорогой Музыло, а то мы не выберемся... Состояние человека проявляется в целом комплексе выразительных средств. Достаточно бывает мимолетного взгляда или жеста... Но слепой их не увидит, он воспримет состояние через интонацию голоса, даже не понимая слов. При этом его способность к дифференциации мельчайших нюансов гораздо выше, чем у человека с полным набором органов чувств. Я - за "слепоту" в музыке! Высший род музыки - инструментальная - пример интонации в ее чистом виде.

Мухи: конечно, по звуковому ряду можно восстановиь и двигательно-моторный (как и наоборот), и в этом отн. каждый из рядов самодостаточен для восприятия. Конечно, видеоряд в восприятии музыки решающей роли не сыграет: "слепота" дает вполне исчерпывающую картину.
(Здесь много всяких косвенных "но", - остро нехватает Кракодила, - но мы для простоты не будем их касаться).

Котлеты: и аудио-, и видео- ряды при этом суть разные грани одного и того же - выражения текущего эмоционального статуса живого существа. Это важно не для процесса восприятия музыки, а для понимания природы её природы.
И если пианист при исполнении танцевальной музыки (звучит! но Вы меня поняли ) в своей реконструкции авторской интонации никогда не "шел от жеста", от хореографии, - вряд ли его можно слушать .

[Muzylo]

Интонация - явление доречевое, она роднит нас с животным миром, уходит корнями в дочеловеческое прошлое. Речь без интонации невозможна, а интонация без слова - вполне...

Это - верно. Вам нужно только смириться с тем, что интонация бывает не только в сотрясении воздуха, но ещё и в том, что его сотрясает, - и будет полный аминь!

[lerit]

Мухи: конечно, по звуковому ряду можно восстановиь и двигательно-моторный (как и наоборот), и в этом отн. каждый из рядов самодостаточен для восприятия. Конечно, видеоряд в восприятии музыки решающей роли не сыграет: "слепота" дает вполне исчерпывающую картину.
(Здесь много всяких косвенных "но", - остро нехватает Кракодила, - но мы для простоты не будем их касаться).

Котлеты: и аудио-, и видео- ряды при этом суть разные грани одного и того же - выражения текущего эмоционального статуса живого существа. Это важно не для процесса восприятия музыки, а для понимания природы её природы.
И если пианист при исполнении танцевальной музыки (звучит! но Вы меня поняли ) в своей реконструкции авторской интонации никогда не "шел от жеста", от хореографии, - вряд ли его можно слушать .

Тут когда-то обсуждался вопрос о необходимости знать па старинных танцев для их адекватного исполнения. Т.е. учитель должен протанцевать ученику аллеманду, куранту, жигу, паспье и т.д., чтобы тот сыграл как следует ту же Французскую сюиту Баха... Я - пас.
Я не реконструирую авторскую интонацию, думаю, что это никому не под силу.

[Lanchonok]

Высший род музыки - инструментальная - пример интонации в ее чистом виде.

На чем основан Ваш вывод об абсолютном превосходстве инструментальной музыки как воплощении интонации в ее чистом виде?

[lerit]

Это - верно. Вам нужно только смириться с тем, что интонация бывает не только в сотрясении воздуха, но ещё и в том, что его сотрясает, - и будет полный аминь!

Не пойняв...

[Muzylo]

Надо же, чего только люди не напридумывают... У "психов" есть своя классификация: общение вербальное и невербальное - слова и все остальное.

Эту классификацию "психи" заимствовали у других "психов" (располагающих бОльшими правами на этот титул) - у людей искусства .

Музыка заведует невербальным звуковым каналом, проза - вербальным. Поэзия добавляет к прозе ритм, песня комбинирует музыку и поэзию, а танец - музыку, позы и жесты.

Это схематично . Взаимоотношение вербального/интонационного в вербальных искусствах - ваще темный лес, не будет туда и нос совать на ночь глядя , а танец без музыки (хотя бы воображаемой) - без музыкального ритма - немыслим. Это - лишнее подтверждение единства аудио- и видео- рядов интонации.

[lerit]

На чем основан Ваш вывод об абсолютном превосходстве инструментальной музыки как воплощении интонации в ее чистом виде?

Это было подмечено еще в 19-м веке А.Рубинштейном и Р. Вагнером (!). И современная теория функциональных систем дает этому обоснование. Музыка, связанная со словом, ограничена, поскольку музыка и слово, как компоненты системы, взаимно ограничивают друг друга. Иначе они бы не смогли составить функциональную систему. Об этой теории можно почитать у П.К.Анохина. Иначе говоря, мы вернулись на новом витке спирали в доречевое прошлое интонации.

[Muzylo]

Тут когда-то обсуждался вопрос о необходимости знать па старинных танцев для их адекватного исполнения. Т.е. учитель должен протанцевать ученику аллеманду, куранту, жигу, паспье и т.д., чтобы тот сыграл как следует ту же Французскую сюиту Баха... Я - пас.

Дело не столько в точной, "дословной" реконструкции хореографии (хотя в отдельных случаях и это необходимо... напр., если не знать хореографию вальса, его сыграешь), сколько в типологической реконструкции характера движения. Шаг, прыжок, пластика, угловатость - все это всегда слышно в музыке. Надо позвать ув. Амфибию - она в этом деле дока .

Я не реконструирую авторскую интонацию, думаю, что это никому не под силу.

Тем не менее это является основной и, по сути, единственной художественной задачей любого исполнителя.
Наше исполнительское счастье, что интонация по определнию динамична и мобильна, т.е. пытаться её воспроизвести "в точности", "как у автора", "как у Рихтера" и т.д - не только нелепо, но и невозможно. Интонация живет только в наших индивидуальных нервных системах, перенимая своеобразие каждой из них. Реконструировать авторскую интонацию сквозь призму особенностей своей нервной системы - вот это будет точнее, правильнее и ... длиннее .

[lerit]

Дело не столько в точной, "дословной" реконструкции хореографии (хотя в отдельных случаях и это необходимо... напр., если не знать хореографию вальса, его сыграешь), сколько в типологической реконструкции характера движения. Шаг, прыжок, пластика, угловатость - все это всегда слышно в музыке. Надо позвать ув. Амфибию - она в этом деле дока .

Тем не менее это является основной и, по сути, единственной художественной задачей любого исполнителя.
Наше исплнительское счастье, что интонация по определнию динамична и мобильна, т.е. пытаться её воспроизвести "в точности", "как у автора", "как у Рихтера" и т.д - не только нелепо, но и невозможно. Интонация живет только в наших индивидуальных нервных системах, перенимая своеобразие каждой из них. Реконструировать авторскую инонацию сквозь призму особенностей совей нервной системы - вот это будет точнее, правильнее и ... длинее .

Не надо знать никаких па. Я ведь не сопровождаю танцевальные движения. Да и слушателю это не нужно. Исполнение танца направлено на передачу психологических состояний.
А зачем ее реконструировать? И в каком смысле реконструировать? Задача исполнителя в том, чтобы выразить СЕБЯ через чью-то музыку.

[mimosa]

...Конечно. Дирижер вот всегда отвлекает оркестрантов...

Вы не поверите, но очень часто бывает!
К тому же там редко присутствует прямое зрение - его, скорее, чувствуешь.