Е.А.Мравинский

[Anton Zakharov]

Было бы интересно услышать, что другие люди думают об исполнениях Мравинским симфоний Брамса. Особенно меня интересуют отзывы о 2й симфонии.

Дорогой Алекс!
Недавно я прослушал три поздние симфонии Брамса в исполнении Мравинского, изданные Мелодией. Это записи с концертов 1973 и 1978 гг., что сообщает им некоторую дополнительную ценность (в моих глазах: люблю "живые исполнения" больше студийных, поэтому ранние монозаписи предпочитаю "склеенным" поздним стерео).
Вторая симфония Брамса очень сложна в силу своей структуры. Мне показалось, что она вышла у Е.А. не очень внутренне связанной, монументальной, но несколько хаотичной. Мравинский вообще интересен ровным подходом ко всему произведению (здесь он чем-то похож на Караяна). Но Вторая Брамса - не идеал внутренней сбалансированности (опять-таки, на мой вкус). Поэтому, наверное, Мравинский меня в ней и не убедил, и не взволновал.
Напротив, такой величественной, осмысленной, прочувствованной (сурово, по мужски, без сентиментальности, но с глубоким душевным трепетом) Четвёртой я никогда не слышал! Эта живая запись Мравинского воплощает внезапность трагического финала, нет ни одного провисания, ни одной смазанной кульминации (у Караяна, к примеру, они быстро заканчиваются), всё неумолимо логично и соединено с глубоким чувством. Позволю себе даже заметить, что это прочтение превосходит слышанные мной версии у Фуртвенглера, включая знаменитую военную запись 1942 года и изданные EMI и Preiser версии 1948 и 1949 гг.
Третья симфония - замечательна! Лёгкая и светлая симфония-воспоминание! Мравинский замечательно её трактует, Брамс-бородач оказывается мечтательным человеком, а не бюргером, поглощающим пиво и сосиски. Так что Е.А. вполне достойно исполнял Брамса, по крайней мере, позднего.

[wasabi]

<...> Брамс-бородач оказывается мечтательным человеком, а не бюргером, поглощающим пиво и сосиски. <...>

Можно полюбопытствовать, что именно побудило представлять Брамса в виде бюргера с сосисками? Очевидно, Чайковского, например, следует видеть непременно в лаптях и зипуне, хлещущего водяру прямо из ведра?

[Anton Zakharov]

Можно полюбопытствовать, что именно побудило представлять Брамса в виде бюргера с сосисками? Очевидно, Чайковского, например, следует видеть непременно в лаптях и зипуне, хлещущего водяру прямо из ведра?

Wasabi, для меня такой образ Петра Ильича вовсе не "очевиден". А любовь Брамса, как и немцев, к сытным колбасным изделиям была озвучена Вартгафтиком и, кажется, не без оснований. Помните этот шедевр "Не хлебом единым жив человек, но ещё ветчиной и сосисками"? А кем ещё, по-Вашему, был Брамс, как не бюргером? Крестьянином, юнкером, студентом, военным, чиновником?

[Борменталь]

Много , много воспоминаний о Е.А. М. сам играл с ним все последние симфонии... Масса воспоминаний .. Могу и книгу написать ... , но Борменталь не ответит никогда на письма - имейте это в виду...Я , только лечить могу и вспоминать....

[Alex_U]

Дорогой Алекс!
Недавно я прослушал три поздние симфонии Брамса в исполнении Мравинского, изданные Мелодией...

Большое спасибо за ответ, Антон!
(Оказалось у меня подписка на эту тему отключилась и я только что обнаружил, что ответы были)

Мое знакомство с Брамсом началось довольно поздно со 2й симфонии в исполнении Мравинского. На меня произвело большое впечатление.

Потом мне одолжили какие то другие исполнения на CD (забыл кто исполнители) сразу 4 симфонии в коробке, но кроме 2й там мне ничего не нравилось.
Недавно я купил 4 CD mp3 Мравинского и там есть симфонии №№ 2,3,4. И я понимаю, что с остальными симфониями дело было конечно не в Брамсе, а в исполнении. У Мравинского мне стали нравиться и 3я и 4я.
Зато 2я тут мне показалась уже несколько "не такой". На обложке: "Запись с концерта в Большом зале Ленинградской филармонии 29 апреля 1978г."
Та запись, которая мне так нравилась была сделана тоже с концерта, но за границей, не в Ленинграде. В данную секунду не могу проверить, найду эту пластинку попозже сегодня. Пластинка была куплена в 90е годы, уже не Мелодия, вероятно пиратская.

Т.е., если не врут выходные данные и я сам ничего не путаю, то запись 2й симфонии Брамса у Мравинского не одна.

[Алексей]

запись 2й симфонии Брамса у Мравинского не одна.

http://www.mravinsky.org/ - там (почти) всё написано.Вы говорите про Венскую запись 78 года. И запись из Филармонии того же года (которая есть на последних CD-дисках "Мелодии")

[Alex_U]

http://www.mravinsky.org/ - там (почти) всё написано.Вы говорите про Венскую запись 78 года. И запись из Филармонии того же года (которая есть на последних CD-дисках "Мелодии")

Совершенно верно, запись там была Вена 1978. Мне кажется, что эта запись лучше, чем Ленинград того же года.

[Алексей]

Совершенно верно, запись там была Вена 1978. Мне кажется, что эта запись лучше, чем Ленинград того же года.

кто ж будет спорить о вкусах
они просто разные. (особенно по качеству записи - Ленинградская лучше, всё же!)
Вы знаете, есть запись "Рассвета на Москве-реке" 65 года с Московских концертов - известная, на пластинках была, да и сейчас на CD выпустили. Это всё бисы с концертов. А есть ещё одна запись - буквально в день-два разницы, с другого концерта. И это заметно разные записи! так что...
А Ленинградскую Вы ещё оцените...

[Alex_U]

кто ж будет спорить о вкусах
они просто разные. (особенно по качеству записи - Ленинградская лучше, всё же!)
...
А Ленинградскую Вы ещё оцените...

Спасибо! Мне и было интересно узнать, есть ли разные записи 2й симфонии и что думают люди про эти разные записи.
Вы, значит, отмечаете только разницу в качестве?

Я, конечно, постараюсь оценить и Ленинградскую версию...
Надо серьезно заняться 3й и 4й Брамса...

[Legat]

Может быть кто-то еще не в курсе, что Brilliant Classics издает 10 дисковый комплект Мравинского. Пока нашел вот такую ссылку: http://www.hmv.co.jp/product/detail/2567265 Планируемый срок выхода - 25 июня сего года.