Вопрос по гармонии!!!

[Califf]

А синкопа - это то исключение из правила, которое это правило и подтверждает. синкопа - это перенос сильной доли на слабое время (здесь доля и время почти синонимы).

Не почти, а синонимы.

Но первой эта сильная доля не становится...

Работая с самодеятельными коллективами и учениками сколько раз убеждался, что становится ))

И вы не расстреливали их солеными огурцами?

[hdd]

А синкопа - это то исключение из правила, которое это правило и подтверждает. синкопа - это перенос сильной доли на слабое время (здесь доля и время почти синонимы).

Но первой эта сильная доля не становится...

Потому что доли никуда не переносятся - они всегда на своих местах, как секунды секундомера (если он, конечно, не испорчен). При синкопе переносится динамический или ритмический (иногда и прочего типа) акцент с сильной доли на слабую...

[lerit]

Потому что доли никуда не переносятся - они всегда на своих местах, как секунды секундомера (если он, конечно, не испорчен). При синкопе переносится динамический или ритмический (иногда и прочего типа) акцент с сильной доли на слабую...

Муром, конечно, оговорился. Не доля переносится, но ударение с одной доли на другую.

[murom]

Муром, конечно, оговорился. Не доля переносится, но ударение с одной доли на другую.

Самое главное, что все поняли что к чему.

[Foxcomp]

Математик,педагог Гильберт однажды сказал:"Геометрия - это мир столов табуреток и пивных кружек..."Kонструктивизм никогда не мешал...В музыке ничего не чередуется - это более достойный процесс...

[hdd]

Математик,педагог Гильберт однажды сказал:"Геометрия - это мир столов табуреток и пивных кружек..."Kонструктивизм никогда не мешал...В музыке ничего не чередуется - это более достойный процесс...

А чем недостойно чередование?..

[derbenat]

Математик,педагог Гильберт однажды сказал:"Геометрия - это мир столов табуреток и пивных кружек..."Kонструктивизм никогда не мешал...В музыке ничего не чередуется - это более достойный процесс...

Странное заявление этого Гильберта. В музыке чередуется все: звуки, тональности, метр, ритм, громкость (динамика). Без этих чередований музыки не будет.

[murom]

Странное заявление этого Гильберта. В музыке чередуется все: звуки, тональности, метр, ритм, громкость (динамика). Без этих чередований музыки не будет.

Прав Гильберт, прав! В музыке ничего не чередуется. В музыке всё ВОЗНИКАЕТ - одно из другого постепенно. Но это не есть чередование различных качеств, т.к. чередование подразумевает законченность предыдущего перед началом последующего. Это есть возникновение одного качества из другого.
Деление же всего этого процесса на различные этапы (и кто только видит границы между ними?) и потом заявление, что эти этапы чередуются друг за другом - примитивизм. Но, к сожалению, на этом примитивизме построена современная теория музыки.

Возьмем для примера человека с его шевелюрой. Начнем отрезать волоски один за другим. В самом конце мы увидим лысого человека. А вот кто может сказать, в какой именно момент произошло перерождение человека с шевелюрой в лысого, на каком волоске можно було уже об этом говорить?
Вот так и с музыкой: одно качество переходит в другое и никто не видит границ между ними.

Мне могут возразить и даже привести примеры, когда в музыке ЗАМЕТНО чередование. Но это чередование не явное, а мнимое, как если бы мы не видели процесса отрезания волосков или эти волоски отрезались бы очень быстро. Сел человек в кресло - через секунду на голове ни одного волоска. Ну кто там будет думать про эту секунду: был человек с шевелюрой, а стал мгновенно лысым.
На самом же деле волосы на его голове удалялись хоть и быстро, но один за другим - постепенно.
Так и с музыкой: можно смотреть только на уже готовые качественные изменения, но не брать во внимание сам процесс этих изменений, который может происходить быстро. А вот для математика не существует быстро/медленно. Для него есть ПРОЦЕСС возникновения, который всегда будет плавный - без скачков, чего требует определение "Чередование".

[Califf]

Странное заявление этого Гильберта. В музыке чередуется все: звуки, тональности, метр, ритм, громкость (динамика). Без этих чередований музыки не будет.

Абсолютно с вами согласен.

Что вы хотите от математика? Это если мы, музыканты, к примеру начнем рассуждать об алгебре.

[hdd]

Прав Гильберт, прав! В музыке ничего не чередуется. В музыке всё ВОЗНИКАЕТ - одно из другого постепенно.
...
Так и с музыкой: можно смотреть только на уже готовые качественные изменения, но не брать во внимание сам процесс этих изменений, который может происходить быстро. А вот для математика не существует быстро/медленно. Для него есть ПРОЦЕСС возникновения, который всегда будет плавный - без скачков, чего требует определение "Чередование".

В этом смысле можно сказать, что чередования вообще не существует... А слово есть! С чего бы это? Ну, во первых, понятие чередования вовсе не в обязательном порядке должно трактоваться как необходимое чередование неких скачков. Чередование - это, прежде всего, последовательность (черед), порядок событий. А вот каковы эти события - дело десятое (это могут быть и "максимумы" процессов - такие уж точно чередуются), так как это и есть специфика нашего восприятия. И уж о чем мы должны говорить в отношении к музыке - об математическом описании процессов или о их человеческом восприятии? Можно и о том и о другом, но одно не исключает другого...