Роковое влечение, или «Саломея» в Земперопере (Дрезден, 14.09.09)

[helza]

Ну, это было ее прочтение.

вы же понимаете, на священное право на собственное прочтение я не посягну

А вот с этим не соглашусь - это ж разве у Виолы были стихии? Так, погода

а огонь?

[Bogda]

Впервые о такой версии слышу! Может, укажете подробности, типа, какого года релиз?

Я, конечно, не специалист, и даже не коллекционер - но с десяток разных записей слушала. Есть небольшие отличия версий, например, самое заметное - в трио в конце второго акта, и еще кое-где по-мелочам, но все в области большего или меньшего "украшательства", сокращения повторов и т.п. Но финал - штука концептуальная, и я сильно сомневаюсь, что он так серьезно менялся.

Монстера, давайте сначала посмотрите на то, что писали и что вам я ответил. Речь шла о купированию последних тактов, а не о либретто. У Вагнера как минимум 2, достаточно отличающихся финала, с музыкальной точки зрения. 1842 и 1860 г. Покопайтесь в нете, найдете. Т.ч. если не уверены не надо сразу иронизировать, сначала спросите и проверьте.

И здесь дело не в том, что я специалист или фанат Вагнера, а просто случайно узнал, когда смотрел Голландца Вене, там в программке достаточно подробно об этом писали, т.к. ставили "релиз", который реже исполняется

[Андрей C.]

вы же понимаете, на священное право на собственное прочтение я не посягну



а огонь?

и унылый захламленный лес, точнее лесополоса. Меня проняло только в начале третьего акта, там где ветер трепал травы и снято откуда -то с с сверху. Вот это было 95% совпадения с музыкой. А волны в начале были подверстаны совсем не в том темпо-ритме... огонь? вода? ну тоже какие-то прирученные, и красивые пузырьки....

[Андрей C.]

Монстера, давайте сначала посмотрите на то, что писали и что вам я ответил. Речь шла о купированию последних тактов, а не о либретто. У Вагнера как минимум 2, достаточно отличающихся финала, с музыкальной точки зрения. 1842 и 1860 г. Покопайтесь в нете, найдете. Т.ч. если не уверены не надо сразу иронизировать, сначала спросите и проверьте.

И здесь дело не в том, что я специалист или фанат Вагнера, а просто случайно узнал, когда смотрел Голландца Вене, там в программке достаточно подробно об этом писали, т.к. ставили "релиз", который реже исполняется

В увертюре "Фауст" Вагнера -два финала. Можете выбрать, какой нравится, тот, например, где он возносится к небесам....

[Bogda]

как известно, мои зауженные представления о качестве оперной режиссуры постоянно захлёбываются необъятной толерантности Ваших

Правда, иногда мнения совпадают

Но, учитывая то, что в последнее время, вы все более и более лестно отзываетесь о современных постановках (Кози, Аида - было, кажется еще что-то, но сейчас сходу не вспомню, ну даже копенгагенское Кольцо иначе как regietheater не назовешь ) кажется, что это будет происходить все чаще и чаще

не шутите так

а разве не так?

[helza]

и унылый захламленный лес, точнее лесополоса. Меня проняло только в начале третьего акта, там где ветер трепал травы и снято откуда -то с с сверху. Вот это было 95% совпадения с музыкой. А волны в начале были подверстаны совсем не в том темпо-ритме...

именно! красиво, но почти везде - мимо
(в сторону: наконец-то единомышленник )

[adriano]

В увертюре "Фауст" Вагнера -два финала. Можете выбрать, какой нравится, тот, например, где он возносится к небесам....

А во втором проваливается под землю?

Вообще интересно выяснить, может у Голалландца два финала, для оптимистов и для пессимистов. Но что то сомневаюсь сильно.

[Vasilisa]

именно! красиво, но почти везде - мимо
(в сторону: наконец-то единомышленник )

Да? Красиво? Чего-то я красоты не припомню.... мне показалось, что от всех видов веяло чем-то болезненным, чистоты там не было, на мой взгляд

[Bogda]

Вообще интересно выяснить, может у Голалландца два финала, для оптимистов и для пессимистов. Но что то сомневаюсь сильно.

Оказывается так оно и есть на само деле. Или почти так

Покопался немножко в нете, и узнал что есть 2 основных версии финала, Дрезденская 1843 (не 42, как писал раньше) и Парижская 1860. Основное отличие, в отсутствии лейтмотива "искупления" в финале и даже увертюре в первой версии, поэтому она на много более мрачная и более "безнадежная" чем вторая. Вагнер, этот мотив добавил и в увертюру и в конец самой оперы. Поэтому Монстере и показалось, что Купфер купировал финал

[helza]

Да? Красиво? Чего-то я красоты не припомню....
мне показалось, что от всех видов веяло чем-то болезненным

скорее таинственным

чистоты там не было, на мой взгляд

а должна была быть?