Система чистой интонации предела 7

[vcirkov]

Электронно-механическое.
Дистиллированное.
Если так,то форумная вербальность за центы-это борьба за "нечеловеческое звучание".
Оно надо?

Если вы (не конкретно к Вам) такие умные, почему требуете выстроенных чисто консонансов. По этой логике они такая же жуть, как и чистый унисон.

[lerit]

Если вы (не конкретно к Вам) такие умные, почему требуете выстроенных чисто консонансов. По этой логике они такая же жуть, как и чистый унисон.

Чисто выстроенных консонансов может быть много, в зависимости от обстоятельств. В чистом человеческом унисоне есть "разлив", который и определяет человеческое происхождение.

[vcirkov]

Чисто выстроенных консонансов может быть много, в зависимости от обстоятельств. В чистом человеческом унисоне есть "разлив", который и определяет человеческое происхождение.

В темперированной квинте тоже есть разлив, но все дружно мечтают именно о квинте без разлива, считая ее идеальной.

[lerit]

В темперированной квинте тоже есть разлив, но все дружно мечтают именно о квинте без разлива, считая ее идеальной.

У человека должны быть идеалы, но жить в идеальном мире он бы не смог.

[tenzing]

В сумме/хорусе индивидуальных центных "разливов" вся прелесть оркестрового звучания.
Представим на секунду,что весь оркестр игрой центно унисонен..
Жуть!

Отнюдь. будет слышим как звук одного инструмента, но очень-очень громкий.

[tenzing]

.....подумалось о причине центного “разлива”:
Духовая братия привычием пьёт до игры,центно в яме занижая алкогольным амбюшюром,скрипичная же зудилка обычаем опосля,центами завышая буфетное предвкушение.
И лишь только литавры в беспредельной "системе чистой интонации...".

Всё правильно. Духовики-алкоголики занижают. Струнники-неврастеники завышают. В сумме - чистейшее интонирование.
Только Вы забыли, в какой последовательности они вступают.
PS надо им туда пианиста, с таким презрительным взглядом из-под бровей.... ему, бедняге, ни пить нельзя, ни нервничать....

[tenzing]

А большой барабан?

Вы не умеете брать ноты на барабане? Ну, тогда мы идем к вам....

[Математик]

Требовать какую-то интонацию можно только к тем исполнителям, которые играют на инструментах с не фиксированным строем. Вот это недопустимо.
К пианистам это не относится, так как темперированный строй - это не требование к исполнителю, а к настройщику. Исполнитель на таких инструментах не интонирует звуковысотность. Он интонирует только произношение фраз. Пианист вообще не думает про звуковысотную интонацию и, поэтому, от него ничего нельзя требовать в принципе. И, поэтому, его мозги этой интонацией не заняты.

В связи с этим вспомнилось несколько более раннее обсуждение:

Сообщение от Математик
И Пифагорейскую комму мы пытались “ущучить”:
“Novator, я могу только бледно копировать некоторые мысли моего учителя. Он подробно рассуждал о комме как психологическом феномене в статье "Письмо учёному соседу". Я как пианист слышу комму на темперированном инструменте. Это не значит, что она там есть, но значит, что мой внутренний слух, наученный определённым образом, её порождает.
Прочитал оба комма и вижу, что vcirkov не понял Математика. Вот идея Математика:
1 - когда пианист только еще начал учиться играть на инструменте, то учитель просил его петь эти песенки и упражнения. Привычка петь, хоть и в мыслях, осталась.
2 - певцы, как и скрипачи, поют в ПС.
3 - пианист, когда играет на инструменте, то всегда поет внутренним голосом, который таки в ПС, а вот реальный звук ТС как бы имеет некий интервал с пропеваемым звуком, который и есть кома. Так что никакой психологии - все органично и здраво.
Другое дела, как сам пианист называется для себя этот интервал между пропеваемым звуком и реальным от инструмента. Кто-то просто называет это завышенным или заниженным, кто-то фальшивым, а кто-то, кто знает про кому, комой.

Все поют в ПС. Это природа. Но я не говорю о тех, кто петь не умеет.

Тональные функции - это природа интонирования, а ПС - это математическое объяснение этой природы интонирования. Все на своем месте и не надо одно путать с другим.

[vcirkov]

В связи с этим вспомнилось несколько более раннее обсуждение:
Сообщение от murom Все поют в ПС. Это природа. Но я не говорю о тех, кто петь не умеет.

Выходит, что я - либо являюсь исключением, либо не умею петь.

Тональные функции - это природа интонирования, а ПС - это математическое объяснение этой природы интонирования. Все на своем месте и не надо одно путать с другим.

ПС имеет к природе такое отношение, как пластмасса к продуктам питания, хотя мы отчасти и питаемся химией. Природу интонирования может представлять только фольклор, как бы кому-то не хотелось принизить его значение.

[Математик]

Теперь понятно почему у комматора все звучит фальшиво. А какой же смысл в этих ЧИПах, скажите-пожалуйста, если они не являются инструментами строя?

На самом деле -- ничего не понятно. Ведь те же самые понятия использует в своих построениях и Уибберли, достигающий, по Вашим же собственным словам приемлемого с музыкальной точки зрения результаты.

Ради определенности и близости к теоретико-музыкальности можно поговорить о Pythagorean sound world (Пифагорейский звуковой универсум) и Syntonic sound world (Синтонический звуковой универсум), о которых пишет Уибберли:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/1/1/1.html
(соответственно, пункты [ 2 ] и [ 3 ] на указанной странице)

С математической точки зрения – это подгруппы определенной группы:
ЧИП3 = Pythagorean sound world (Пифагорейский звуковой универсум);
ЧИП5 = Syntonic sound world (Синтонический звуковой универсум).

То есть Вы считаете, что комматор в точности повторяет при построении высот логическую цепь Уибберли. Но почему же мы слышим разный результат? Это и представляет для Вас неразрешимую загадку? Может для наглядности сравним логику построений?

Видите ли в чем дело, уважаемый vcirkov.
Уибберли вешает в самом начале на стену два ружья (ЧИП3 и ЧИП5) и потом эти ружья по ходу его объемистых статей неоднократно реально стреляют.
То есть получается, что не зря он их туда повесил.
А на выходе он получает конкретный результат, приемлемый с музыкальной точки зрения.

А у commator’а те же самые ружья стреляют несколько в другие места. И это его полное право.