Настройка по тюнеру всего диапазона фортепиано - это закат искусства настройщика и беда для пользователей фортепиано.

[ALEXY]

=ivanyokhna;1455696]
Ещё раз повторюсь, и приведу пример, мастер приезжает в незнакомое место, по обстоятельствам (а это всегда к сожалению именно так), мастеру дают час на работу с инструментом, а инструмент 20 центов ниже камертона, а выступать будет, например Джушуа Белл, которому надо 442 герца.... Для слуховой настройки потребуется 2, а может 3 прохода, если рояльчик "не очень". После первого прохода с системой Питч-Рейз рояль уже будет 441-442 герца, за 30 минут.
СОФТ ДЛЯ МАСТЕРА ЭТО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПОМОГАЮЩИЙ ОЧЕНЬ В ЭКСТРЕННЫХ СЛУЧАЯХ ПОДЪЁМА СТРОЯ И РАБОТЕ С КОНЦЕРТНЫМИ РОЯЛЯМИ (Имею ввиду сохранить настройки растяжки октав итд)! ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБЛЕНИТЬ УШИ МАСТЕРА И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПРОГРАММОЙ!

Иван, всё же при гипотетической ситуации тогда и расклад следует выдавать точный.
Какой рояль ? Концертный ?
Чтобы перед концертом тянуть на 7 герц вверх ? Смеетесь что ли ?
А можно узнать, что за программа?
Ведь любая из 19 века, особенно с середины до 20-ого, вроде Бетховена- Прокофьева разобьет рояль, как ни настраивай - слишком высокий подъем. А потому следует порекомендовать солисту, чтобы не мучился с расстроенным роялем поднимаь его максимум на 3-4 герца, это важнее для концерта и слушателей.
Вот я Вам выдаю достаточно профессиональный анализ этой ситуации.
Кто Вам сказал, что тюнер сразу вставит строй с подъемом в 7 герц ?
В концертниках даже 2 герца мучительны и все время стоит подправлять, в тех же Стейнвеях.
И пожалуйста, давайте ссылку на скоростную настройку по тюнеру - почему ее не найти ? В мировом масштабе, конечно. Может, ее просто нет? Давайте начистоту.

[Доремидо...]

Вы понимаете, что пишете про " в огороде бузина, а в Киеве дядька " ?
Зачем нам, тут присутствующим настройщикам это рассказывать ? Какая связь интонировки с тюнером !!!??? Никакой тюнер для настройки не ловит тембр , уважаемый.

Да, ушел от конкретики, но лишь с тем, что бы передать смысл последнего предложения, последних слов абзаца: "...сам лично уже давно справился, отчасти благодаря тюнеру." Может быть, это как бы в дополнение поста Уважаемого КЛИЗМЫ, в котором он говорит об улучшении качества собственной настройки с началом использования тюнера.

И попрошу их в очередной раз высказывать после видео примера - как Вы лично работаете, на каком инструменте и какие успехи конкретно имеете.

В более ранних темах Вами же было сказано, что "на форуме не принято хвастаться своими регалиями". Вы, как законодатель форума настройщиков теперь хотите это изменить? Пожалуйста, объявите об этом.
Как я лично работаю, оттенками может выявляться в моих постах, причем согласно рассматриваемой темы. Полагаю что этого достаточно. Все претензии Вас, как модератора, мною услышаны, приняты. Постараюсь еще более сухо и конкретно выражаться на форуме, понимая свое положение, в отличии от некоторых участников форума, которым позволительно высказываться как угодно.

[Ivan Jochner]

Кто Вам сказал, что тюнер сразу вставит строй с подъемом в 7 герц ?
.

1 . Сказали ребята, разработчики Сайбера, я проглядел видео, и попробовал "заточить" настройки Сайбера для Тюнлаба и сделал эксперимент, первый раз применил систему Питч-Рейз, подъём строя.


Сначала вытянул на слух все ноты Ля, дал прослушать программе, а после просто по хроматизму сыграл все заниженные тона рояля. Заняла вся процедура примерно минут 5.
После 20 минутной настройки уже был приемлемый строй в 441 и даже можно было бы сыграть концерт на таковом)

Это конкретный случай с концертным Блютнером который был реально 436 герц
Программой Тюнлаб поднимал строй до 441 герца, ( да, требовалась дополнительная настройка, но после первого прохода программа довольно точно рассчитала усадку строя, у другой программы как Сайбер даже заложены в программе длины роялей, чтобы учитывать такие вещи).

Жалко что ещё никто не вложил видео о подъёме строя, хотя многие ребята на англоязычных форумах уже вовсю используют преимущества программы.

( Я как и обещал обязательно сделаю видео, и именно концертника, ну и ещё поищу видео другие ,но скорее на английском найдётся хороший пример с видео )

Иван

[ALEXY]

1 . Сказали ребята, разработчики Сайбера, я проглядел видео, и попробовал "заточить" настройки Сайбера для Тюнлаба и сделал эксперимент, первый раз применил систему Питч-Рейз, подъём строя.


Сначала вытянул на слух все ноты Ля, дал прослушать программе, а после просто по хроматизму сыграл все заниженные тона рояля. Заняла вся процедура примерно минут 5.
После 20 минутной настройки уже был приемлемый строй в 441 и даже можно было бы сыграть концерт на таковом)

Это конкретный случай с концертным Блютнером который был реально 436 герц
Программой Тюнлаб поднимал строй до 441 герца, ( да, требовалась дополнительная настройка, но после первого прохода программа довольно точно рассчитала усадку строя, у другой программы как Сайбер даже заложены в программе длины роялей, чтобы учитывать такие вещи).

Жалко что ещё никто не вложил видео о подъёме строя, хотя многие ребята на англоязычных форумах уже вовсю используют преимущества программы.

( Я как и обещал обязательно сделаю видео, и именно концертника, ну и ещё поищу видео другие ,но скорее на английском найдётся хороший пример с видео )

Иван

Весьма важный пост именно для комментариев.
Химера форумского общения состоит особенно в том, что можно вбросить отдельно вопрос, по которому можно и статью, а то и целую книгу писать. А можно и ничего не писать

И потому весьма просил бы настройщиков, работающих в концертных залах прокомментировать вышеизложенное Иваном.
Для упрощения, как я понял, напишу. Иван на концертном Блютнере повышал строй с 436 герц до 441 ( как он пишет, с завышением по Тюнелабу) с помощью Тюнелаба и через 20 минут уже можно было, по его словам, давать концерт.

Какие могут быть оценки подобного высказывания, практические примеры ?

[Tuner]

Общеизвестно, что разные части диапазона у фортепиано "усаживаются" по разному. Это зависит от модели, конкретного случая и климат. условий.
Программа, при всем своем совершенстве не может этого просчитать, так как недостаточно данных.

Так же и настройщик может видеть результат своей работы только после прогона, после которого требуется корректировка.

А пианисты могут играть на любом инструменте - все зависит от их профессионализма / капризности / гонора.

[Барго]

И потому весьма просил бы настройщиков, работающих в концертных залах прокомментировать вышеизложенное Иваном.
Для упрощения, как я понял, напишу. Иван на концертном Блютнере повышал строй с 436 герц до 441 ( как он пишет, с завышением по Тюнелабу) с помощью Тюнелаба и через 20 минут уже можно было, по его словам, давать концерт.

Какие могут быть оценки подобного высказывания, практические примеры ?

Алексей, думаю, что Иван просто нечаянно обронил фразу "можно давать концерт", вместо того чтобы сказать "вполне приемлемо для уха, можно что-то небольшое сыграть или изобразить, но явно недостаточно для сольного концерта в двух отделениях, так как необходимо еще раз откорректировать и закрепить". Иван-вполне опытный и знающий практикующий мастер, который прекрасно понимает, что в действительности это совершенно не так.
Скажу, что поднимать строй не только на 5 герц, но даже на 2 герца ПЕРЕД концертом - достаточно рискованная авантюра. У меня был однажды подобный случай с роялем "Стейнвей" перед концертом симфонической музыки (3-й Концерт Бетховена), когда я поддался на просьбу и провокацию "плачущих" духовиков поднять строй рояля до 442 герца, (духовиков, которые вечно жалуются, что им некуда что-то выдвигать, или задвигать (или засовывать), поэтому 440 Гц якобы недостаточно, а надо выше.
Вспомнинаю этот вечер, как страшный сон, потом что рояль вел себя , как сумасшедший, никак не хотел держать стабильно темперацию. Она все время ползла в разные стороны, и мне понадобились огромные волевые и нервно-психологические усилия, чтобы в конце-концов вдолбить несчастный строй на 442.
И после этого случаю твердо сказал себе :"Больше никогда в жизни этого делать не буду!!!" И всех страждущих исполнителей, просителей поднимать перед концертом строй очень коротко и вежливо посылаю "далеко".
И проводить подобные экперименты перед концертом также не советую ни кому!

[Ivan Jochner]

Какие могут быть оценки подобного высказывания, практические примеры ?

Ну конечно, что для концерта нужна повторная настройка. (Мне следовало бы взять в кавычки про "сыграть концерт", но программы подороже такие как Сайбер, рассчитывают подъём строя очень хорошо, если говорим о 2 Герцах, это не проблема для Сайбера. Коллега из Канады не нарадуется преимуществами проги, он счастливый обладатель всех трёх Cyber Tuner, Verituner and Tunelab.

Так как программа и камера в одном телефоне, нужно приобрести ещё дополнительный телефон с камерой, так как тяжеловато и снимать и показывать примеры одновременно. Штатив какой придумать надо.
Вот только,что приехал с работы, поднимал строй Ирмлера 1920 г. Был 428 Гц.

Так как струны были родные, с подъёмом не спешил. Аккуратно капнув каплю протека на рамный штифт у колка , вытянул строй за 40 -45 минут. После первого прогона строй был 441, середина и бас "уселись" сразу же без колебаний, а при чистовой настройке дискант пришлось настроить 2 раза, так как пошло завышение строя.
На настройку ушло 1.50 ( подъём и чистовая) Раньше уходило времени часа 3 чтобы добиться такой стабильности. Если Тюнлаб даёт такие результаты, то верю что Сайбер может в сто крат лучше. ( Кстати Сайбер имеет ещё и интересную опцию для интонировщиков, после пробного накалывания можно увидеть график разноцветных гармоник: громкость,частоту, сустейн



Положа руку на сердце , низкий поклон Роберту Скотту ,разработчику Тюнлаб ))

[ALEXY]

Общеизвестно, что разные части диапазона у фортепиано "усаживаются" по разному. Это зависит от модели, конкретного случая и климат. условий.
Программа, при всем своем совершенстве не может этого просчитать, так как недостаточно данных.

Так же и настройщик может видеть результат своей работы только после прогона, после которого требуется корректировка.

А пианисты могут играть на любом инструменте - все зависит от их профессионализма / капризности / гонора.

Пожалуй и не придраться . Хотя дополнение у меня одно точно есть. Спасибо.

[Ivan Jochner]

Вот выкладываю коротенькое видео вчерашнего Ирмлера, так как хозяева не совсем были склонны к каким либо фотосессиям и видеосъёмкам, то с разрешения хозяина смог сделать быстрое видео после подъёма строя.

Так как я работал с программой в демо режиме каждые 12 нот требовалось ждать 2 минуты вышло 45 минут , а общее время настройки без режима ожидания программы 35 минут .



Regards

Ivan

[Ivan Jochner]

Прокоментирую своё выссказывание "что я не был скрупулезным". Это по отношению к программе, меньше смотрел на табло, а больше внутрь себя, так как струны были ржавыми в басу, следовало быть осторожным и уделить больше вниманию чувству колка и струны.

Regards

Ivan