Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[kalina]

...Сколько примеров обратного! Навскидку: Гульд с концертами в Москве 1957 года, Клиберн на Чайнике, - их никто ведь до этого не знал. Как Вы думаете, был диалог?

А если б в их программе был Кейдж? (попробуйте вообразить...)

[gene_d]

Да что Вы! Сколько примеров обратного! Навскидку: Гульд с концертами в Москве 1957 года, Клиберн на Чайнике, - их никто ведь до этого не знал. Как Вы думаете, был диалог?

был ! но они играли-то музыку всем прекрасно известных КОМПОЗИТОРОВ! вот если бы они тогда например вжарили мессиановские "20 взглядов на младенца Иисуса" ... хотел бы я глянуть на ТУ публику при таком действе...

[lerit]

А если б в их программе был Кейдж? (попробуйте вообразить...)

Это было бы воспринято как неуважение к публике!

[lerit]

был ! но они играли-то музыку всем прекрасно известных КОМПОЗИТОРОВ! вот если бы они тогда например вжарили мессиановские "20 взглядов на младенца Иисуса" ... хотел бы я глянуть на ТУ публику при таком действе...

Не, ну зачем эти подтасовки? Они играли то, что играли, но были совершенные "коты в мешках", т.е. о воздействии имен не могло быть и речи. Или Вы хотите сказать, что, играя "музыку всем прекрасно известных КОМПОЗИТОРОВ", они автоматически имели успех? Вот тут с Вами никто не согласится. Кстати, Гульд играл инвенции и симфонии Баха, детский репертуар... Но и Соната Берга была...

[lerit]

так ведь в этом-то и весь цимес! в момент "включения" вдруг оказывается, что тишины-то, которую нам всем хотели предложить - не существует... и ее нигде не будет - даже в звукоизолированном помещении. а будет - музыка звуков. потом внимание расфокусируется и "музыка звуков" исчезнет.

Ну это какое-то непонятное для меня извращение, простите...

[gene_d]

Ну это какое-то непонятное для меня извращение, простите...

охотно прощаю...
я вообще не понимаю, зачем было разводить сыр-бор из-за таких явлений. давным-давно описанных и разобранных "по косточкам". все равно ж согласия не будет.
хотя... вполне допускаю, что кто-то и заинтересовался всерьез.

[gene_d]

Не, ну зачем эти подтасовки? Они играли то, что играли, но были совершенные "коты в мешках", т.е. о воздействии имен не могло быть и речи. Или Вы хотите сказать, что, играя "музыку всем прекрасно известных КОМПОЗИТОРОВ", они автоматически имели успех? Вот тут с Вами никто не согласится. Кстати, Гульд играл инвенции и симфонии Баха, детский репертуар... Но и Соната Берга была...

"автоматически", конечно нет. но магия имени известного и любимого КОМПОЗИТОРА в академической классике все равно для массовой публики - главное. все будут спорить о нюансах интерпретации, но никому даже в голову не придет усомниться в известной музыке самой по себе. и я далеко не уверен ,что Берг был воспринят с тем же энтузиазмом, что и Бах. даже близко вряд ли.

[lerit]

"автоматически", конечно нет. но магия имени известного и любимого КОМПОЗИТОРА в академической классике все равно для массовой публики - главное. все будут спорить о нюансах интерпретации, но никому даже в голову не придет усомниться в известной музыке самой по себе. и я далеко не уверен ,что Берг был воспринят с тем же энтузиазмом, что и Бах. даже близко вряд ли.

Ну Вы же понимаете, что массовая (читай: искушенная) публика давно уже не ходит на имена известных и любимых композиторов. Ей подавай исполнителей поинтереснее. И я эту публику очень и очень понимаю.

[gene_d]

Ну Вы же понимаете, что массовая (читай: искушенная) публика давно уже не ходит на имена известных и любимых композиторов. Ей подавай исполнителей поинтереснее. И я эту публику очень и очень понимаю.

ой, вам там всем (ну где Вы слушаете и Ваше окружение) - очень повезло: у вас МАССОВАЯ публика - это ИСКУШЕННАЯ публика....
я с таким явлением не сталкивался у нас в городе. в принципе не сталкивался.
у нас ходят слушать МУЗЫКУ КОМПОЗИТОРОВ...

[kalina]

Это было бы воспринято как неуважение к публике!

Всё может быть (как предположение...).
100 лет назад "Весну священную" Стравинского (сравниваю не произведения, а знакомство публики с принципиально новым подходом, представлением того, какой м.б./д.б. музыка и реакцию) приняли так "тепло", что автор вспоминал в "Хронике":

Я воздержусь от описания скандала... О нем слишком много говорили...

"...начиналось все, как это нередко бывает, с ужасного скандала. Я только что отыграл концерт с французским оркестром в театре Елисейских полей, где в 1913 году и была впервые исполнена "Весна священная". Бродил по этому знаменитому зданию, по зрительному залу и пытался представить, как бесновалась и дралась зонтиками почтеннейшая публика..." (В.Синайский)

Так вот, до сих пор (прошёл век!) реакция неискушённых, неподготовленных слушателей... ...