А был ли Бах???

**kot-leopold** · 07.10.2007, 00:51

Сообщение от lerit

Однако, с какой стати она могла ставить штрихи, не будучи таким уж музыкантом? Что ее подвигало к этому? Есть ли еще примеры подобного их "сотворчества"?

Я полагаю, о их сотворчестве пока ничего не известно, т. к. эта небесспорная версия новая и потому мало изученная. Про другие случаи, кроме сюит, мне во всяк случ ничего не известно. Но Анна вполне могла переписывать что-то из произведений мужа и при переписывании что-то могла не так понять. Такое с молодыми женщинами случается. Вообще, я по этой версии мало что знаю, могу только строить догадки.

**Cardinal** · 07.10.2007, 01:07

Сообщение от kot-leopold

Я имел в виду не сонаты, а сюиты. Версию о том, что виолончельные сюиты, известные как сюиты Баха, написала его жена, изложил недавно известный австралийский музыковед Мартин Джервис. Он исследовал нотную запись сюит и так решил. Но такую версию разделяют не все. Другие говорят, что она могла переписывать их и вносить поправки. Если интересуют подробности, вот ссылка: http://ru.podii.com.ua/culture/2006/04/24/180436.html

Что за ерунда? На лейпцигской копии виолончельных сюит и скрипичных сонат и партит рукой Анны Магдалены написано
"Часть I. Скрипка соло, без баса, сочинено господином Иоганном Себ. Бахом. Часть II. Виолончель соло, без баса, сочинено господином И.С. Бахом, капельмейстером и директором музыки в Лейпциге. Записано госпожой Бах, его женой"
Или А.М.Бах выдала свое сочинение за произведение супруга?

**JohnLenin** · 07.10.2007, 01:13

Это напоминает "теорию" небезызвестного "шекспироведа" Гилилова, согласно которой шекспировские произведения сочинил отнюдь не "ВильЯм, наш, Шекспир", а вовсе даже Роджер Мэннерс, граф Ратленд, с супругой своею Елизаветою (урождённой Сидни)...

**kot-leopold** · 08.10.2007, 01:19

Сообщение от Cardinal

Что за ерунда? На лейпцигской копии виолончельных сюит и скрипичных сонат и партит рукой Анны Магдалены написано
"Часть I. Скрипка соло, без баса, сочинено господином Иоганном Себ. Бахом. Часть II. Виолончель соло, без баса, сочинено господином И.С. Бахом, капельмейстером и директором музыки в Лейпциге. Записано госпожой Бах, его женой"
Или А.М.Бах выдала свое сочинение за произведение супруга?

Ерунда то оно понятно ерунда, просто речь о том, могла ли Аннушка ошибиться в штрихах и проверял ли все это сам г-н Бах. Что касаемо версии того австралийца, то ясно, что всё это глупость. А может и не глупость, а наоборот вполне практичный ход, ведь австралийца теперь больше людей будет знать.
Касаемо еротицской рекламы на сайте, ссылку на кот. я дал, то этого товара полно на любых сайтах, даже и на тех, на которых слушают классику, например на стрим.ихолдер. Ну и что с того. Просто не всем на это охота обращать внимание.
Господа, кто-нибудь знает про авторство некоторых органных произведений BWV. Там есть приложение для спорных или ложно приписываемых Баху вещей. Но у многих авторитетных музыковедов есть сомнения, например, в BWV 533 (прел. и фуга ми минор) и других вещей, входящих в основной каталог BWV (т.е. не в приложение). Вроде установлено, что маленькие прелюдии и фуги (для органа же) написаны учеником Баха Кребсом-младшим. Есть еще у кого какие сведения?

**Aybolit** · 08.10.2007, 01:28

Версию о том, что виолончельные сюиты, известные как сюиты Баха, написала его жена, изложил недавно известный австралийский музыковед Мартин Джервис. Он исследовал нотную запись сюит и так решил.

Музыковед увидел, что ноты и комментарии написаны женским почерком и сделал гениальное открытие - Анна Магдалена их написала! Нигде в статье не сказано, что она их сочинила!

**Cardinal** · 08.10.2007, 01:30

Сообщение от kot-leopold

Ерунда то оно понятно ерунда, просто речь о том, могла ли Аннушка ошибиться в штрихах и проверял ли все это сам г-н Бах.

Дважды ошибится в штрихах? Дело в том, что тот австралиец явно имеет в виду первую копию из собрания Пёльхау (где находятся только виолончельные сюиты), а я говорю о втором автографе, изготовленном уже в Лейпциге (вместе с сонатами и партитами для скрипки) ...

**lerit** · 08.10.2007, 18:22

Сообщение от Cardinal

Дважды ошибится в штрихах? Дело в том, что тот австралиец явно имеет в виду первую копию из собрания Пёльхау (где находятся только виолончельные сюиты), а я говорю о втором автографе, изготовленном уже в Лейпциге (вместе с сонатами и партитами для скрипки) ...

Ошибиться можно и один раз, второй - это повторение первой ошибки.

**kot-leopold** · 15.10.2007, 23:46

Сообщение от Cardinal

Дважды ошибится в штрихах? Дело в том, что тот австралиец явно имеет в виду первую копию из собрания Пёльхау (где находятся только виолончельные сюиты), а я говорю о втором автографе, изготовленном уже в Лейпциге (вместе с сонатами и партитами для скрипки) ...

А как Вы думаете, ув. Кардинал, какой автограф был источником для второго, лейпцигского. Мне думается, первый, ибо других кажись и не было. Если бы речь шла о некоем 3-м, гипотетиЦсском, автографе, мы бы гадали, откуда он вытек - из 1го или 2го. А так без вариантов. Неужели 2й вариант текста обязательно писал сам автор? Не мог ли его написать кто-то из учеников или ..., и повторить чужие ошибки? Если у Вас есть какие точные сведения, кто изготовил лейпцигский вариант, поделитесь, буду признателен

**kot-leopold** · 15.10.2007, 23:51

Уважаемые господа, прошу, может кто знает что по поводу авторства органных сочинений из каталога BWV (не приложения!)? Ведь некоторые небольшие вещи, типа прел. и фуги ми минор BWV 533, принадлежат возможно не Баху. Кому??